egérke Posted January 19, 2013 Share Posted January 19, 2013 Ovako, ja se u to baš i ne kužim, ja sam samo napisao kaj sam pročitao. Postoje zapisi da je postojalo naselje Vicus Latinorum, čiji je hrvatski prijevod bio Laška Ves i da je poslije nekako iz toga nastalo Vlaška. Kaj je bilo između i dal su ta dva naziva uopče povezana ne znam, a pitanje dal itko zna. Nemoj zamjeriti, ali ako se ne kužiš, onda je bolje ne pisati takve stvari. Mislim, pretpostavljam da je svrha tih dodataka ta da ljude nečemu poučiš, ali ako sam ne znaš u čemu je stvar, onda ih možeš naučiti krivom. Dakle, da ponovim: nazivi Vicus Latinorum i (V)laška nisu povezani etimologijom, ali su povezani značenjem, budući da se za Latine (tj. govornike romanskih jezika) kod nas u srednjem vijeku rabio naziv Vlah. Da bi se uvidjelo da Latinus i Valacchus nisu etimološki srodni nije potrebno imati diplomu lingvistike niti znati previše o jeziku. Isto tako, nije iz Laška nastalo Vlaška, nego obratno. Vlaška je jezično stariji oblik, no on se zadržao u štokavskome, dok je kajkavski to pojednostavio u Laška. Budući da se u Zagrebu štokavski nije govorio do 19. stoljeća, razumljivo je da je za to vrijeme bio korišten kajkavski oblik. Kada je uveden štokavski standard, kajkavski naziv je poštokavljen, i odatle Vlaška. Dakle, s aspekta imena ulice, stariji naziv je Laška. S aspekta jezika, stariji jezični oblik je Vlaška. Jel sad jasno? Kaj se tiče kurvi i kupleraja, one nisu bile u Tkalčićevoj, već u Kožarskoj, ulici koja je paralelna s Tkalčićevom i na nekoliko je mjesta prekinuta. A ono mi nije sasvim jasno, zakaj bi činjenica da je kapelica posvećena sv. Dizmušu značila da je tamo bio epicentar? Sv. Dizmuš (Dizmas) je inače jedan od one dvojice razbojnika s kojima je Isus razapet, onaj dobri, koji se pokajao. Da je kojim slučajem posvećena onom drugom (Gestasu), onda bi mi bilo jasno, ovako... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ICE-3M Posted January 19, 2013 Author Share Posted January 19, 2013 Nemoj zamjeriti, ali ako se ne kužiš, onda je bolje ne pisati takve stvari. Mislim, pretpostavljam da je svrha tih dodataka ta da ljude nečemu poučiš, ali ako sam ne znaš u čemu je stvar, onda ih možeš naučiti krivom. Ja sam pisao samo podatke koje sam našao u knjigama, a dobro imaš pravo, možda nisam trebao pisat podatke koje čitam iz knjige, a nisu moja struka, zapravo kad malo bolje razmislim, onda je i pisanje putopisa takve vrste bila pogreška, samo šteta kaj sam to nisam shvatio na početku pisanja putopisa, nego tek sada. A ono mi nije sasvim jasno, zakaj bi činjenica da je kapelica posvećena sv. Dizmušu značila da je tamo bio epicentar? Sv. Dizmuš (Dizmas) je inače jedan od one dvojice razbojnika s kojima je Isus razapet, onaj dobri, koji se pokajao. Da je kojim slučajem posvećena onom drugom (Gestasu), onda bi mi bilo jasno, ovako... Nije ni meni jasno, to sam pročitao i napisao. Negdje sam čuo priču da kad su gradili tu Kapelu, da su se ljudi bunili jer je bude posvečena razbojniku, pa im je netko odgovorio da je za ovog siguran da je u raju, pa u čemu je onda problem. Uostalom, pitanje na koji način su ljudi razmišljali u ono vrijeme, neke stvari današnji čovjek ne može shvatiti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stanley Posted January 19, 2013 Share Posted January 19, 2013 ... zapravo kad malo bolje razmislim, onda je i pisanje putopisa takve vrste bila pogreška, samo šteta kaj sam to nisam shvatio na početku pisanja putopisa, nego tek sada. Ma kakva pogreška, što ti je? Ovo je vrlo dobar, vrlo zanimljiv i za mnoge (bi mogao biti) vrlo poučan putopis, a posebnu kvalitetu (do)daju mu pojedinosti o značajnijim lokacijama koje si se potrudio naći u literaturi ili izvukao iz pamćenja. Ako su neki sitniji detalji možda sporni, pa što? Putopis nije zbog toga ni malo izgubio na vrijednosti. Samo ti nastavi kako si krenuo. I nemoj biti mimoza ako te netko upozori na moguće sporni podatak . Quote Serija 05 je zakon! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ICE-3M Posted January 19, 2013 Author Share Posted January 19, 2013 Samo ti nastavi kako si krenuo. I nemoj biti mimoza ako te netko upozori na moguće sporni podatak . Ma nisam mimoza, ali napišem jednu stvar iz područja lingvistike i ne valja. Povjesničara očito na forumu nemamo, pa ostale stvari nije imao tko ispravljat, pa je moguče da sam napisao jako puno gluposti u do sad u putopisu, pa sam zato ovo gore zaključio. Te informacije koje sam napisao su korisne, ali kaj ako su krive, onda sam napravio skroz suprotni efekt od onoga kaj sam htio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NT 2200 Posted January 19, 2013 Share Posted January 19, 2013 Putopis je super, postao si puno lijepih slika i potrudio se da napišeš neke činjenice i zanimljivosti... Ako i nešto je krivo, nisi to namjerno krivo napisao, a egérke te ispravio u najboljoj namjeri. Meni osobno samo nije bilo po volji što nisi baš pazio na pisanje č i ć, ali shvati to kao dobronamjernu kritiku isto kao i egérke-ovu. Quote Moj Youtube-kanal: https://www.youtube.com/channel/UCc6H33xv39Idty0Ah9-2OSg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pfaff Posted January 19, 2013 Share Posted January 19, 2013 Povjesničara očito na forumu nemamo...Bogu hvala - ti su tek dosadne cjepidlake. Meni osobno samo nije bilo po volji što nisi baš pazio na pisanje č i ć, ali shvati to kao dobronamjernu kritiku isto kao i egérke-ovu.Kod kajkavaca je to neizlječivo (s izuzetkom onih koji su dogurali do lingvističkog doktorata) Kao što je rekao Stanley, samo veslaj dalje. Ovo je vrlo lijepo i zanimljivo. Još ako na kraju postaviš zemljovid s trasom ovog Brownovog gibanja po Metropoli - wow! Quote "Lovac je dobro pucao, ali je zec krivo trčao!"Sunger meteo Link to comment Share on other sites More sharing options...
seabral Posted January 19, 2013 Share Posted January 19, 2013 Prvo Čeh... http://i1122.photobucket.com/albums/l527/ICE-3M/IMG_0021-8.jpg ...pa onda je došao i tramvaj http://i1122.photobucket.com/albums/l527/ICE-3M/IMG_0022-6.jpg Ova formulacija "prvo Čeh, a onda tramvaj" mi se jako dopada Da, danas je na ulici fakat bilo jako puno Čeha, a i bikova koji subotom obično ne voze. Ja sam jutros jako rano izašao u grad, negdje oko 6:15 h. Najprije sam na svojoj stanici ispred Petrove crkve vidio da display napokon opet pokazuje vremena dolazaka tramvaja, a ubrzo zatim me je iznenadio Čeh na četvorci, koji je doslovce dokloparao iz zavoja na Kamaufoj. A u gradu su neprestano pored mene prolazili bikovi ... pravi raj za oči i uši Odličan ti je putopis ! Vidim da si se danas lijepo i puno prošetao. Jako je zanimljivo razgledavati vlastiti grad čitajući tvoje putopise i gledajući okom tvojeg fotoaparata. Quote --> Schaffner sei, des war amoi wos; so wird's nie wieder sei, des ist des Schaffnerlos --> Zwickts mi ganz wurscht wohin Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stanley Posted January 20, 2013 Share Posted January 20, 2013 Povjesničara očito na forumu nemamo, pa ostale stvari nije imao tko ispravljat. To ti samo misliš. Povjesničara kojima je to uža struka vjerojatno nemamo, ali onih koji se prilično dobro razumiju u povijest imamo na forumu u više primjeraka. Drugih primjedbi osim egérkeovih nije bilo jer nije bilo potrebe, dakle vrijedilo je truda. I da, dobra ti je ona dosjetka o Česima i tramvajima, iako je meni Katica najružniji tramvaj. No to je stvar osobnog ukusa. Quote Serija 05 je zakon! Link to comment Share on other sites More sharing options...
egérke Posted January 20, 2013 Share Posted January 20, 2013 Ma nisam mimoza, ali napišem jednu stvar iz područja lingvistike i ne valja. Nije uopće stvar u tome, ideja takvih tema i jest da netko nekoga nadopuni, ispravi... Meni je samo bilo čudno kaj si ti na moju ispravku reagiral s "Jesi siguran?". Pa ono, jesam, to mi je struka. I onda si izvukel argument "ali ja sam to tako našao u knjigama, a sam se ne razumijem u to". U redu, ne razumiješ se u to, vjeroval si podatku u knjizi, ali ako ti netko komu je to struka veli kako stvari stoje, pa onda ćeš valjda više vjerovati njemu. Evo, ja se ne kužim baš pretjerano u tehniku, ali ako napišem nekaj krivo (kaj sam možda pokupil u nekoj knjizi) i neko me ispravi, pa sigurno je da ću prije vjerovati toj osobi, ako je te struke, nego knjizi koju je ko zna ko napisal. Nekako je ideja tih putopisa da svi koji ga pročitaju nekaj nauče - uključivo i autora. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tramvajac 92 Posted January 20, 2013 Share Posted January 20, 2013 I da, dobra ti je ona dosjetka o Česima i tramvajima, iako je meni Katica najružniji tramvaj. No to je stvar osobnog ukusa. Katice su jedinstveni tramvaji u Zagrebu, ako zbog ničeg drugog onda zato jer su jedini u prometu koji imaju ženski nadimak. @ICE-3M Samo ti nastavi s ovim, ovo je jako zanimljivo (a i korisno). Svakim čitanjem se nešto novo nauči, pa kad ti dođu prijatelji iz drugih gradova imaš nešto novo za ispričati o nekom objektu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ICE-3M Posted January 20, 2013 Author Share Posted January 20, 2013 U redu, ne razumiješ se u to, vjeroval si podatku u knjizi, ali ako ti netko komu je to struka veli kako stvari stoje, pa onda ćeš valjda više vjerovati njemu. Pa gle, napisao sam to i onda sam išao provjerit u još par knjiga, pa sam onda još pitao povjesničarku (ok umjetnosti, ali se dosta bavila Zagebom i pročitala jako puno knjiga o njemu) kojoj nemam razloga ne vjerovati i svagdje piše ovo kaj sam napisao. Jednostavno nije mi jasno kako bi sve te knjige pogriješile :ne zna: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
egérke Posted January 20, 2013 Share Posted January 20, 2013 Mene zapravo više zanima kaj si ti nju pital. Ako si ju pital "Je li se prvo ulica zvala Laška, pa onda Vlaška?", onda bih ti to i ja rekel da je tako. Ako si ju pital "Je li se ime Laška transformiralo u Vlaška, tako da je proizvoljno ubačeno v- ispred imena?", i ona ti je na to pozitivno odgovorila, onda to kaj se bavila Zagrebom nema nikakve veze, jer je odgovor jezično pogrešan. Ja sam reagiral samo, jedino i isključivo na ono kaj se tiče jezika, ne kaj se tiče povijesti. Povijesno je jasno da je bila prvo Vicus Latinorum, pa Laška ves, pa Vlaška ulica. Prvo ime je latinsko, drugo je kajkavsko, a treće štokavsko. Druga dva imena su etimološki srodna, samo što je Vlaška jezično stariji oblik, koji se sačuvao u štokavskome. Prema tome, praslavensko Vlaška se transformiralo u kajkavsko Laška, a onda je Laška opet zamijenjeno štokavskim Vlaška (dakle, nije se transformiralo natrag u Vlaška). Mislim da smo već dosadni ostalima, pa ako još nekaj treba razjasniti, možemo na PP. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ICE-3M Posted January 20, 2013 Author Share Posted January 20, 2013 Da, trebali bi završit raspravu, jer u suprotnome nitko više ne bude otvarao ovaj putopis. Danas sam opet bio malo po gradu. Planirao sam obič neke nove lokacije, ali kako bi za to bilo potrebno stalno hodat uz neku zgradu, odustao sam od tog plana i išao putem gdje je sve več viđeno, pa ovaj puta samo par željezničkih i tramvajskih fotki. Za početak vlak 2011 za Vinkovce i njegov prolazak kroz stajalište Maksimir Vlak u snijegu Ni meni se kao ni seabralu nije dalo čekat pravi tramvaj, pa evo par fotki Čeha Ovoga je proteklih dana bilo jako puno Nastavak slijedi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ICE-3M Posted January 20, 2013 Author Share Posted January 20, 2013 Pogled iz Duge ulice na tramvaj na Trgu Golubovi Panorama Kaptola fotkana s Gradeca Tramvaj na Trgu s istog mjesta Bik u daljini To je to. Do idučeg snijega pozdrav Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FreakyST Posted February 16, 2013 Share Posted February 16, 2013 Samo jedan ispravak: Nije Đamija nego Džamija Treba više ispravaka. Često se ć i č miješaju pa se umjesto Radić piše Radič, Marulič se piše umjesto Marulić, Gundulić umjesto Gundulić, srečom umjesto srećom i slično Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hyperion Posted February 17, 2013 Share Posted February 17, 2013 Gdje se nalazi Duga ulica u Zagrebu? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ICE-3M Posted February 17, 2013 Author Share Posted February 17, 2013 Gdje se nalazi Duga ulica u Zagrebu? Više nigdje. To je stari naziv za Radičevu ulicu, koja ide od sjeverozapadnog ugla Trga bana Jelaičića prema Ilirskom trgu. prolazi i malo ispod Kamenitih vrata. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stanley Posted February 17, 2013 Share Posted February 17, 2013 Gdje se nalazi Duga ulica u Zagrebu? Možda ti i ovo pomogne… Trg bana Jelačića. Početak Radićeve (ex Duga ulica) je u sjeverozapadnom kutu trga, sredina slike: Radićeva ulica, pogled prema sjeveru. U zgradi s plavom fasadom (kućni broj 12) radio sam od 2003. do mirovine: Quote Serija 05 je zakon! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ICE-3M Posted February 26, 2013 Author Share Posted February 26, 2013 Ponovo je pao snijeg u Zagrebu, ali nije bio baš velik, a i kratko se zadržao, međutim svejedno sam uspio uhvatit malo snijega u Zagrebu.Za početak tri fotke od petka 22.02.2013. Prvo, vlak 2204 iz Koprivnice za Zagreb vučen lokomotivom od CargaJoš dvije iz Maksimira dok je snijeg još padaoNastavljam s fotkama od subote 23.02.2013. Prvo, dolazak vlaka B786 iz ViroviticeZgrada glavnogOvo bi trebao biti Plavac za Đurmanec i StubicuTramvajima snijeg ovaj puta nije smetao, pa evo dvije fotke tramvaja kako prolaze Starčevičevim trgomDo centra budem išao Gajevom ulicom. Ta se ulica prvo zvala Bolnička, po bolnici Milosrdne braće koja je stajala na uglu Jelačićeva trga i Ilice na mjestu na kojem je današnji neboder i zgrade ispod njega, a kasnije je neko vrijeme nosila naziv Poštanska, po pošti koja se u njoj nalazila. Svojim izgrledom u vrijeme kad je preimenovana u današnji naziv, izazvala je revolt Gajevih nasljednika, jer je u to vrijeme u toj ulici bilo blato, zapušteni vrtovi, skladišta i pilana. Kasnije se ulica jako proljepšala, te je u njoj izgrađeno dosta lijepih i reprezentatitvnih zgrada, tako da danas ne bi imali čemu prigovarat, osim stanju fasada na tim zgradamaKad sam spomenuo stanje fasada, ono je u cijelom donjem gradu jako loše. Izuzetak je tek istočna strana potokove, te donekle Ilica, ali večinom su zgrade u alarmantnom stanju i to je velika šteta, jer večina tih zgrada je prekrasna i da se to obnovi donji grad bi bio ukras grada, a ne kao danas kada podsječa na neka bolja vremena na prijelazu iz 19-tog u 20-to stolječe.Nastavak slijedi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ICE-3M Posted February 26, 2013 Author Share Posted February 26, 2013 Još jedan tramvaj u daljiniEvo jedne zgrade s lijepo obnovljenom fasadom. Odmah se vidi koja je to razlika prema ruševinama od zgrada. U ovoj je zgradi sjedište HŽ-a. Svjedoci smo da bi neki selili sjedište HŽ-a iz te zgrade jer puno košta, ali kaj onda s zgradom? Sumnjam da bi se nekom privatniku isplatilo uzet ovu zgradu za poslovne prostore, a kako je ta zgrada malo umjetničko djelo i time spada u kulturnu baštinu grada, a i države, onda ne vidim u čemu je problem da država financira održavanje svoje baštineZgrada na uglu Gajeve i Mihanovičeve ulicePreko puta sjedišta HŽ-a se nalazi jedna zgrda koja ima veze s željznicom. To je hotel Esplanade izgrađen 1925. za potrbe putnika vlaka Orijent express. Jedno vrijeme je imenu hotel pridodan naziv Regent, ali to je nedavno maknutoZanimljiv znak na žutoj kuči. Ljudi koji ovdje rade zanju kako vode željznicu, pa na posao putuju automEvo primjer lijepe, ali derutne fasadeMnoge najobičnije stambene zgrade u donjem gradu imaju ovakve ukrase po sebi kao ova zgrada u Gajevoj ulici, a ovo je rad projektnog biroa Hönigsbeg i Deutsch iz 1911.Neke sam zgrade morao rezat kako se ne bi vidli grafiti :ljut11:Na ovoj prilično velikoj zgradi piše da je ministarstvo financijaZimska služba je dobro očistila južni zeleni valNastavak slijedi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ICE-3M Posted February 26, 2013 Author Share Posted February 26, 2013 Glavna djelatnost danas u Gajevoj su pogrebniciNa uglu Gajeve i Kovačićeve se smjestio Faemaceutski fakultet, a zgrada je građena za francusku školu Alliance fancaiseKrižanje Gajeve i sjevernog zelenog valaKrižanje Gajeve i Berislavičeve......i pogled niz Berislavčevu prema ZrinjevcuZanimljiv dio zgrade na istom križanjuPogled u dvorište Arheološkog muzejaNe idem Gajevom do kraja, nego skrečem u Teslinu, a ovo je križanje te dvije uliceDakle, Teslina se prvotno zvala Nikoličeva, a 1952. je dobila ime po istraživaču i izumitelju Nikoli Tesli. Ovo je sjeverni dio ulice...a ovo južniNastavak slijedi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ICE-3M Posted February 26, 2013 Author Share Posted February 26, 2013 Prije par godina na križanju Preradovičeve i Masarykove je postavljen spomenik Nikoli Tesli. Inače spomenik je originalno bio postavljen unutar instituta Ruđer Boškovič, ali je današnja gradska vlast odlučila da je ovo mjesto prikladnije za taj spomenik Vjerojatnu su mislili da ga postavljaju u Teslinu ulicu, ali su se malo zaj...Lijevo Preradovičeva, desno Masarykova koja je nastala između 1850. i 1864. i nazvana je Marofska, da bi 1930. dobila današnje ime po prvom predsjedniku ČehoslovačkePogled iz Preradovičeve ulice prema Preradovičevom trgu, koji se popularno zove Cvjetni trgVaršavska ulicaDakle Cvjetni trg je mjesto gdje je Zagreb vjerojatno najviše devastiran. To je prije bio jedan jako lijepi trg s posebnom atmosferom, krošnje drveča su mu davale poseban ugođaj, postojala je stogodišnja pumpa za vodu, popularni Željezni Francek i onda je sve to 1995. nestalo i trg je potpuno opustošen. Onda je drveče kolko tolko naraslo, ali onda su se sjetili napraviti ono ruglo od trgovačkog centra i još jednom obnovit trg, tako da je od jednog lijepog i ugodnog trga postao mjesto koje je bolje zaobič. Sjevernom stranom dominira Pravoslavna Crkva Preobraženja Gospodnjeg koja je sagrađena 1866. na mjestu stare dotrajale Crkve. Prije toga je tamo bila Margaretska Crkva i groblje, ali su je 1794. prodali Pravoslavnim trgovcima koji su se u Zagreb tada doselili večinom iz Grčke. Kao podsjetnik na Mrgaretsku Crkvu danas je desno od Crkve istoimena ulica, a lijevo je Preobraženska. Oba dvije ulice nakon 100 metara završavaju na IliciCvjetni trg s Ilicom povezuje i prolaz OktogonSpomenik Petru PreradovičuIstočna strana trgaDošao sam do potpuno očiščene IlicePogled iz Petričeve prema IliciNastavak slijedi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ICE-3M Posted February 26, 2013 Author Share Posted February 26, 2013 Sad malo tramvaja na ZrinjevcuPa snijegom zameteni Ruđer Boškovič......i August ŠenoaMalo tramvaja s TomislavcaI za kraj moja omiljena lokomotivaTo je to. Do idučeg snijega pozdrav Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
egérke Posted February 26, 2013 Share Posted February 26, 2013 Svojim izgrledom u vrijeme kad je preimenovana u današnji naziv, izazvala je revolt Gajevih nasljednika, jer je u to vrijeme u toj ulici bilo blato, zapušteni vrtovi, skladišta i pilana. Kasnije se ulica jako proljepšala, te je u njoj izgrađeno dosta lijepih i reprezentatitvnih zgrada, tako da danas ne bi imali čemu prigovarat, osim stanju fasada na tim zgradama Ali je i danas to ulica kurvi i pogrebnih poduzeća. Eros i Thanatos, štono bi se reklo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pfaff Posted February 26, 2013 Share Posted February 26, 2013 To je to. Do idučeg snijega pozdravJako lijepe fotke, ali di Ti je snijeg? Ili ja imam drugačije standarde? Quote "Lovac je dobro pucao, ali je zec krivo trčao!"Sunger meteo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.