trambus

Sve čestitke ekipi ! Kako sam već razmišljao da ženu i djecu vodim na Crnu Mlaku, ostaci željeznice su me još više zagrijali za to. Zanima me par informacija: Zašto nije radio restoran Ribograd? Jeste li mogli ocjeniti kako inače izgleda, kad je otvoren? Vidio sam na jednoj slici dio asfalta. Cesta od čvora Jaska na A1 do Ribograda je cijela asfaltirana? U kakvom je stanju?

Poseban članak nisam našao a i knjigu sam danas vratio. Ali nije je problem opet uzeti ako bude trebalo. Mislio sam fotku kakve "Rovinjke" (Mislim ns loksu,a može i ona na dvi noge) Nema fotki "Rovinjke", stavio sam sve slike koje su vezane za željeznicu a tamo nema niti jedne "Rovinjke". Da, u toj knjizi "Promet u Istri" ima slabo o Rovinjskoj pruzi. Ali, postoji knjiga "Istarske željeznice" J. Orbanića iz 1996. Može nju netko potražiti? Tamo bi moglo biti više

Negdje na str. 3. ove teme ima čak i slika te pruge, ali nema podatka o naponu. Citira se knjiga Josipa Orbanića "Promet u Istri". Daklem, ako netko od Forumaša posjeduje ili ima u dohvatu rečenu tiskovinu, toplo se preporučamo za podatak Tu knjigu sam posudio u knjižnici "Medveščak", Zg. Prenio sam sve bitno što piše o toj pruzi, znači ne piše napon i godina zatvaranja Ali, sjećam se u popisu literature, spominju se "Željeznice u Istri" ili slično, kao i literatura o rudnicima Raša. Ako netko ima vremena (a ja nemam) kopati, valjda negdje pišu i ti podaci.

Ova je dobra u prvi tren sam pomislio, gle kako su samo našli pravog šefa stanice A godine mogu zavarati, pogledajte samo predizborne kandidate na plakatima, svake 4 godine sve mlađi i mlađi

Malo sam se zabunio, nije opisao posljednji vlak, nego je još 1961. vjerovao da će kroz rovinjsku željezničku postaju proći još puno vlakova... Tada je napisao roman „Izdajice“ iz čije je treće priče ovaj ulomak ispraćaja na kolodvoru u Rovinju. U tom romanu radnja šeste priče odvija se na želj. kolodvoru Divača, gdje glavni lik čeka putnički za Pulu. U uvodu u priču osmu govori kako čovjek nakon nekog vremena zaboravi cilj putovanja, ali svrhu nalazi kasnije putujući, u samom putovanju. Inače, u većini novela Antuna Šoljana spominju se postaje, vlakovi, autobusi, ceste,... Bilo mi je žao Bebe osobito kad smo svi skupa izašli da ispratimo Pierra koji je naposljetku morao otputovati u Zagreb. Ćuk i ja smo stajali pokraj Bebe kao dva anđela čuvara, zlurado gledajući u zbunjenog i raskuštrenog Pierrea na prozoru vagona. ... Pierre, stranac i cirkusant, stajao je na prozoru vagona (cirkuskog vagona) koji ga je vodio na njegovo pravo mjesto. A mi, jedini pravi narod, jedini rođaci u svijetu od karata, stajali smo na peronu na koji će doći još mnogi vlakovi i s kojeg će još mnogi vlakovi krenuti. ... Njegovo lice, zbunjeno i kratkovidno, virilo je na prozoru sve dok vlak nije daleko odmakao, ali nijedna ruka nije se digla na pozdrav. Bila je već kasna jesen i činilo se da je samo Pierre otputovao tim vlakom. Nikog nije bilo na peronu osim nas i prometnika. Prometnik je ušao u kancelariju zalupivši vratima, i ostali smo samo mi, nas troje, narod, najedanput opet sretni, veseli, željni avantura. „Pa, što, da negdje nešto popijemo?“ rekao je Ćuk trljjući ruke, kao da je sklopio neki vrlo dobar posao. Krenuli smo dobro. Okrenuo sam se da još jednom pogledam pust peron.

Ima još mogućnosti: kako je slika vjerojatno stavljena prije 1991., moguće je to negdje u Sloveniji. Inače, krajem 80-tih je ŽG Ljubljana uvela muzejski vlak Pula - Kanfanar - Roč, ali nije imao toliko vagona, svega 3-4. Ako je muzejski, mora biti iz vremena HŽ, jer, koliko je meni poznato ŽG Ljubljana, koje je upravljalo istarskim prugama, nije koristilo taj tip lokomotive; ni u Istri niti drugdje. Jedine lokomotive mađarskog porjekla u Sloveniji su bile tenderke ser. 17 te povremeno ser. 11 plave boje... sa vagonima plave boje... Ja sam htio reći da je u Istri bio muzejski vlak, ali to NIJE vlak sa slike. Muzejskog vlaka u Istri se slabo sjećam, jer tada još nisam sam putovao, tj, bilo je to prije 1990., samo sam vidio sliku u novinama. HŽ je uveo muzejski vlak za Stubake 1994.,vidi http://www.zeljeznice.net/casopisi/zeljeznicar/Zeljeznicar%2004.2004.pdf Dakle: 1993. nije mogla biti slika muzejskog vlaka HŽ iz 1994.

U pravu si, parnjača jest 22 i nikada nije vozila u Istri (u redovitom prometu). Ostaju dvije mogućnosti: - to je muzejski vlak na istarskoj pruzi (u što blago sumnjam) - fotka je snimljena u Zagorju i to, po svoj prilici, negdje na relaciji Zaprešić - Zabok ili Zabok - Hum-Lug, a kako je dospjela u Istru ne bi štel, kakbirekli, nagađati Ima još mogućnosti: kako je slika vjerojatno stavljena prije 1991., moguće je to negdje u Sloveniji. Meni ovaj pejsaž nikako ne sliči na Istru. Također niti kompozicija (kaubojac sa >7 vagona) ne odgovaraju ni jednoj staroj slici s istarskih pruga. Nikad nije ni bilo toliko putnika u Istri na putničkim vlakovima, a brzi nisu imali te vagone. Inače, krajem 80-tih je ŽG Ljubljana uvela muzejski vlak Pula - Kanfanar - Roč, ali nije imao toliko vagona, svega 3-4.

Vjerojatno Buzet i dalje, ne vjerujem 3 vagona za Lupoglav Zbog vrtićke ekskurzije Ali negdje 1995.-1997. je brzi Arena (Bl) stvarno stajala u Sv. Petru u Šumi. Na slici se vide i Juršići, onda je to valjda ipak putnički. Da nije možda pisalo Divača? Ti bi mogao bolje vidjeti na snimci. Još 1993. sam išao putničkim u tom sastavu Divača-Pula oko 18h kao veza sa Simplona. Iz Pule je taj isti išao oko 8.30, u Divači oko 11.30 veza na Simplon, pa je to moguće tvoj vlak.

Bravo, to se traži Pula-terminale ! Je li to na vlaku pisalo Pula-Buzet ili Lupoglav, ne vidi se baš dobro ? Negdje zadnje 2 godinje prije ukidanja Arene, ona je išla u sastavu 2-3 pulmana (kao na slici) iz Pule u 7.40 i stajala u Sv. Petru u Šumi. U Divači su je prikačili na Simplon. (To stajanje je bilo zato jer je Sv. Petar u Šumi bio jedina općina u Istri u kojoj je pobjedio HDZ - ne bih o izborima, ali moram objasniti razlog )

Evo još dvije zanimljivosti vezane uz prugu, prva iz kataloga izložbe: Za prometovanja na pruzi Kanfanar-Rovinj pričalo se da su "makiništi" imali na lokomotivi boconić domaćeg vina. To je davalo "dodatnu energiju za vuču" na ovoj pruzi. Zbog velike nestašice vode u selima, mnogo puta je bilo lakše naći litar vina nego litar vode, pa zato željezničari nisu nikad bili žedni vina, jer su uvijek imali zalihe vode za zamjenu. Druga je iz "Promet u Istri", od 1945-1947. dok je saveznička vojska bila u Puli, želj. promet je iz Divače umjesto za Pulu preusmjeren u Rovinj, koji je to vrijeme bio i najznačajnija luka u zap. Istri.

Nije bio postepeno, nego naglo javili u ponoć ukidaju sav promet Iz kataloga s izložbe: Zatvaranje pruge Kanfanar-Rovinj zabilježio je i tadašnji istarski biskup mons. dr. dragutin nežić. Kada je Radio Koper javio da promet prugom prestaje 20.10.1966, biskup je postao brzojav SIV-u u Beograd i IV Sabora SRH u Zagreb s ovim sadržajem: Radio Koper javio kako uprava slovenskih željeznica saopćava da će danas u pola noći biti ukinut sav promet na pruzi Kanfanar-Rovinj u hrvatskoj Istri. tužni mi, za slovenske turiste ljeti će vjerojatno vlakovi voziti, a za radni narod toga kraja sasvim ukinuti. Istarski biskup Nežić Da su barem vlakovi vozili barem ljeti ... Moram malo pogledati u knjižnici u jednoj priči Antuna Šoljana opisuje se posljednji vlak i kako je tužan bio ispraćaj... Nigdje ne piše Rovinj, ali po opisu nema sumnje, a Šoljan je tada živio u Rovinju.

Hvala na čestitkama Kao što sam već rekao,zgrada Ž.Stan. je u vlasništvu grada,a novi kolodvor bi trebao biti nekih 100-tinjak metara od onog mostića prema Rovinju Da, a to je i jedan od razloga što nažalost ne vjerujem u obnovu prugu Znači, novi kolodvor bi izmaknuli još 1,5 km dalje od centra grada, a koliko bi trebalo uložiti u njega (+ obnova pruge + novi nadvožnjaci preko 2 ceste) Do tog novog kolodvora bi trebalo opet ići busom iz centra Rovinja ili turist. naselja. Zatim bi vlak išao do Kanfanara gdje bi trebalo presjedati ili prekapčati vagone za Zg, Ljubljanu,... To sve bi bilo duplo sporije, a i skuplje nego kako je sad, busom do ž.st. Kanfanar. Jedino što ima smisla je da se pruga uvuće još malo bliže centru, po nasipanom djelu obale, gdje su veliki parkinzi. Tamo (kod Aquaria - R. Bošković - vidi sliku rov. tramvaja u ovom putopisu) bi trebao biti novi autobusni kolodvor, prema GUP-u. Tu bi mogla biti samo 2 čeona kolosijeka za loksu + 3 vagona, a onda kolodvor može i van grada. Ali, neće u gradu dati da im pruga sjeće plažu Porton Biondi i novu gradsku marinu Valdibora.

Ti 4-osovinski vagoni su direktna kola Beograd Rovinj i Zagreb - Rovinj, koja su vozila u ljetnoj sezoni u sastavu brzog vlaka za Pulu. Preporučam provjeriti u nekom voznom redu iz vremena neposredno prije ukidanja pruge. Da, bilo bi zgodno staviti i VR Divača - Pula prije 1966. da se vide sve veze vlakova. Koliko ja znam, vozio je noćni brzi Bg- Pula, s direktnim vagonima Bg - Rovinj, kao što se i vidi na fotkama. Od '70 i neke je vlak imao izravne vagone Bg - Koper. 1973/74 je uvedena "Arena" prvo smeđi mercedesi, poslije "pozelenili", a nedavno "poplavili". Nakon remonta pruge početkom 80-tih godina uvedeni su sezonski brzi dnevni Zg - Pula i noćni Maribor/Zg - Pula. Također u drugoj polovici 80-tih je zbog velikog prometa ljeti vozio poseban Brzi vlak Bg - Pula, te B "Slovenija" Bg - Koper. U fusnoti VR-a je pisalo kako ž.st. Koper ima odlične autobusne veze s Izolom, Piranom, Portorožom, Bujama, Umagom, Novigradom i Porečom. Na stranicama VR Divača - Pula su bile upisane autobusne veze Pazin-Poreč i Kanfanar-Rovinj. Što je bilo poslije, vidi na http://www.zeljeznice.net/forum/viewtopic.php?t=5842&highlight=

Da, demontirali su samo dio u Rovinju uz more, i tamo gdje sjeku nove ceste (2 mjesta). Sjećam se dok sam bio mali, da je zbog puno turista koji su 80-tih dolazili vlakom, općina Rovinj tražila je da se obnovi promet, ali se postavilo pitanje troškova. ŽG Ljubljana nije htjela ništa uložiti, već koristiti postojeći kolosijek, koji je na nekim mjestima iz 19 st. , što su lijepo slikali tu . Recimo i prugu Prešnica-Koper, koja je otvorena godinu nakon zatvaranja Rovinjske financirala su zainteresirana poduzeća iz Kopra (luka), a ŽG Ljubljana ju nije htjela preuzeti dok nisu osigarana sredstva za održavanje. Zato se prvih par godina vodila kao industrijski kolosijek.

Jelsa, vidi slike od Pfaffa, Kanfanar je 91 km od Divače. Na gornjoj slici, treći red odozdo, Divača 0 - Pula 122 km. Dakle, stupić u Kanfanaru pokazuje km od Divače, jer su glavnu prugu gradili u komadu Divača-Pula, a Kanfanar-Rovinj je samo odvojak, koji broji km od Kanfanara.

Da, imali su i Kanfanar i Rovinj okretaljke, evo što piše za Kanfanar: Pošto je Kanfanar bio polazna stanica za Rovinj , imala je sve zgrade i postrojenja za opskrbu parnih lokomotiva. to su remiza za lokomotive dimenzija oko 22x14m, okretaljka promjera 12 m na ručni pogon,... Istu takvu okretaljku je imao i Rovinj. Ali imali su samo 1 loksu, a u VR se vidi da je u Rovinu bila jako kratko, od 5.39-5.50 i 22.09-22.22. Za to vrijeme nisu stigli ručno okrenuti loksu, nego je samo prebaciti s jednog na drugi kraj vlaka.

Evo skenirane najveće slike, jedine na kojoj se vidi broj lokse. Ima par sličica, ali ni na jednoj se ne vidi vagon za ugljen. Je li to znači da nije nužan na tako kratkoj relaciji? Također na svim slikama je loksa uvijek u smjeru Kanfanara, tj. , kad je prema Rovinju onda stoji naopako (kao na ovoj). Da li to znači da je nisu nikad okretali ?

Sjećam se da je 80-tih zadnji iz Pule išao RD oko 23.30, vozio je radnike iz druge smjene. Kad je počeo rat, stečajevi, nestalo druge smjene, pa su ukinuli i taj vlak. Iz Rovinja još uvijek u 23.30 voze 2 busa, za Pulu i Žminj (midi), a ljeti su nekad znala ići 4 busa. Nekad se radilo od 6-14-22, a danas u Rovinju većinom 7-15-23. Zato je zadnji polazak bio iza 22. Doduše nije jasno kojim bi vlakom ti 2-smjenci trebali doć na posao. Također čudno je da nema polaska u 14.30 iz Rovinja. Kod sastavljanja VR morali su voditi računa i o vezama u Kanfanaru. Uzbrdo je trebalo od 39-51 min (pol. u 13.21, 22.22), valjda je ovisilo o broju vagona. Gužve su na prilazima, uglavnom u večernjim satima. Ali busu Rv - Kanfanar ž.st. (-Žminj) treba 20-25 min.

Da, vjerojatno pruga na "zagrebačkom Manhattanu" (Radnička) nema što tražiti. Ako sam dobro skužio, jedini korisnik pruge južno od Istočnog kolodvora je ZET?

Dakle stvarno ste pogodili tajming Prošle godine na 40 godišnjicu zatvaranja i 130 god. od otvaranja u Rovinju je otvorena izložba, a ove godine - putopis na forumu Nažalost nisam bio na izložbi , ali imam katalog s iste, s pregšrt podataka i starih i novih fotki. Dakle, evo nekih zanimljivih podataka iz nje: Malo pred čuvarnicom Okreti, gdje je nakon drugog svjetskog rata bilo stajalište, danas prekida prugu cesta Kanfanar-Rovinj. Eto, našli ste i stajalište Okreti, makar niste bili toga svjesni. Zato ga i nije bilo na onom grafikonu iz doba Italije. Taj bivši ŽCPR je na jedinom mjestu gdje je ograničenje na cesti 50 km/h, zbog izvedena 2 malo jača zavoja, tako da je omogućeno da se (između zavoja) izvede nadvožnjak za prugu. Piše i da je pruga imala 1 loksu i 4 putnička vagona. O broju teretnih ne piše, pa možda nije bilo domicilnih u Rovinju. Lokomotiva koja je običavala prometovati istarskom željeznicom bila je iz serije 52, a jedna od njih nosila je i ime Rovigno (R 52.05). Po pruzi Kanfanar-Rovinj vozila je iz serije 88, manjih dimenzija s dvije osovine u paru šasije 0-4-0 T na zasičenu paru. Izgradnjom ceste Limski kanal - Pula prije drugog svjetskog rata napravljen je u km 7,291 podvožnjak, dužine 8,27 m Kolodvor Kanfanar je bio najveći na cijeloj pruzi Divača-Pula, osim naravno krajnjih kol. Evo o kolodvoru Rovinj: Stanica je imala 6 kolosijeka. Prvi koji je nastavak pruge imao je 495 m. Drugi kolosijek je bio podjeljen na 4 sekcije (378+340+10+88 m). Na njega se je nastavljao dekovilski kolosijek. Kolosijek uz stanicu imao je 3 sekcije (378+127+129 m). Vrlo kratak (48 m) bio je kolosijek na čelu stanične zgrade prema Kanfanaru. Navedeni kolosijeci služili su za dolzaka i odlazak putničkog vlaka i utovar i istovar teretnih vagona. Prugom je prometovao uglavnom samo jedan vlak i nije trebalo brinuti za križanja. Dva kolosijeka dužine svaki po 66 m služili su za opremanje, garažiranje i pregled parnih lokomotiva. Na stanici je bilo 11 skretnica. Evo i prometa iz zadnje godine (1966.): Rovinj: 42964 putnika, prtljaga 13033 kg, expresna roba 21238 kg, komadne pošiljke 702 t, utovareno 1903 t, istovareno 2927 t. Sošići: 16778 putnika, prtljaga 13240 kg. Rov. selo: 6354 putnika. Jedino što fali je vozni red (a bio je na izložbi). Zato molim cijenjene vlasnike starijih izdanja da nam stave barem 1 da se vidi vozno vrijeme. Kako je Vmax na pruzi 45 km/h, znači da je nizbrdo trebalo 35-40 min. A uzbrdo ?

Dečki, svaka čast na putopisu. Priznajem da sam i sam mislio to sve obići i poslikati, ali ste me pretekli. S jedne strane vam zavidim, ali kad vidim kroz koliko ste trnja i šikare prošli možda i ne Sjećam se 80-tih sam hodao po kolosijecima od ž.st. Rovinj do prve kućice ŽCPR-a, gdje je križanje za Bolnicu, Monsenu i Valaltu. Stara cesta iznad pruge je bila uska, i bez trotoara, pa je po pruzi bilo sigurnije i ljepše. Samo nešto ste ipak propustili, ex kolodvor Sošići. Imao je 2 kolosijeka (ukrsnica) do iza WW2, kad je degradiran u stajalište. Zgrada je napuštena, ali izvana se još drži. Blizu nje je i očuvana kuća ŽCPR-a, koja je naseljena, pa sliči onoj u Rovinju. Kolodvor Sošići nije teško naći, između Sošići i Matohanci, ako idete po cesti od Kanfanara, onda drugo skretanje desno kad se prođe ispod nadvožnjaka ceste Buje- Pula. Može se doći i asfaltiranom cestom iz smjera Limskog kanala, koja se odvaja malo iznad (sjeverno) od želj. nadvožnjaka koji ste tako dobro obradili. Označio sam ex kolodvor Sošići križićem:

Dobre vijesti, još samo kad bi saznali gdje se treba dogovoriti takva "ekskurzija". I da li na zahtjev šved stoji svuda gdje traže putnici (forumaši), zbog slikanja,...

Moze, sve se vidi iz vojne specijalke, to je teren koji se vidi između ona 2 mala, kratka tunela s istarske strane cestovnog tunela Učka. Da ne bude zabune, radi se o gornjem, kracem želj. tunelu na ovoj slici:

Molim objašnjenje ovog posta: kada, zašto, kuda?

Onaj komad pruge na Zelenom polju trebao je navodno da ide do nove remize koja je planirana baš tu negdje. Ovo je planirano još u bivšj državi i mislim da to već pomalo zaboravljeno. Nije zaboravljeno. Evo isječak iz Osječkog GUP-a: Čestitam na putopisu, pogotovo Osijek incident.