Jump to content

Bilješke sa granice oziroma državne meje


Stanley

Recommended Posts

Ima i slucajeva kad se ulica koja prolazi pokraj stajalista "krvio" naziva "Kolodvorska ulica". Npr. ona koja prolazi pored stajalisne zgrade u Donjoj Stubici. Nemam podatke od 1916. godine kad je pruga pustena u promet do danas, ali cisto sumnjam da je Donja Stubica ikad bila kolodvor (osim otpremnistvo). A moze biti i da su se termini u zeljeznickoj struci znatno mijenjali od davne proslosti pa do danas. Zapravo, ne znam kako se u Jugoslaviji, tj. po srpsko-hrvatskom nazivalo sluzbeno stajaliste, ako je kolodvor bio "stanica" kao sto je jos uvijek u Srbiji. 

Link to comment
Share on other sites

14 minuta, dorianb said:

Ima i slucajeva kad se ulica koja prolazi pokraj stajalista "krvio" naziva "Kolodvorska ulica". Npr. ona koja prolazi pored stajalisne zgrade u Donjoj Stubici. Nemam podatke od 1916. godine kad je pruga pustena u promet do danas, ali cisto sumnjam da je Donja Stubica ikad bila kolodvor (osim otpremnistvo). A moze biti i da su se termini u zeljeznickoj struci znatno mijenjali od davne proslosti pa do danas. Zapravo, ne znam kako se u Jugoslaviji, tj. po srpsko-hrvatskom nazivalo sluzbeno stajaliste, ako je kolodvor bio "stanica" kao sto je jos uvijek u Srbiji. 

Neovisno o želj. terminologiji (kolodvor, stajalište,...), malo bi bilo blekasto da se ulica naziva Stajališna ili Otpremnička, zar ne? Da bi bio vuk sit i koza cijela, najbolje bi bilo da se ulice zovu Željezničkim. 😎

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

32 minuta, dorianb said:

Ima i slucajeva kad se ulica koja prolazi pokraj stajalista "krvio" naziva "Kolodvorska ulica". Npr. ona koja prolazi pored stajalisne zgrade u Donjoj Stubici. Nemam podatke od 1916. godine kad je pruga pustena u promet do danas, ali cisto sumnjam da je Donja Stubica ikad bila kolodvor (osim otpremnistvo). A moze biti i da su se termini u zeljeznickoj struci znatno mijenjali od davne proslosti pa do danas. Zapravo, ne znam kako se u Jugoslaviji, tj. po srpsko-hrvatskom nazivalo sluzbeno stajaliste, ako je kolodvor bio "stanica" kao sto je jos uvijek u Srbiji. 

 

Donja Stubica je i danas kolodvor:

- kaj je nedvojbeno prema fotografijama (iako se Paja ne bu složil s tim).

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

17 sati, dorianb said:

Zapravo, ne znam kako se u Jugoslaviji, tj. po srpsko-hrvatskom nazivalo sluzbeno stajaliste, ako je kolodvor bio "stanica" kao sto je jos uvijek u Srbiji. 

 

Kolodvor je bio ''stanica'', a stajalište je bilo kao i danas - ''stajalište'' (primjer: Podsused Stajalište od pamtivijeka nosi to ime).

U Sloveniji se kolodvor zove ''postaja'', a stajalište ''postajališče''.

  • Thanks 1

Serija 05 je zakon!

Link to comment
Share on other sites

On 18. 10. 2021. at 19:55, DB said:

... (iako se Paja ne bu složil s tim).

 

Izgleda da je ova rasprava ozbiljno zabrinula Paju, pa da ga malo preduhitrim (usput, predlažem da se cijela rasprava od Dorianovog posta preseli u Infrastrukturnu svaštaru) :

pa Pravilnik o načinu i uvjetima za obavljanje sigurnog tijeka željezničkog prometa (NN 133/09, 144/09, 14/10 i 56/12) kaže

 

Službena mjesta na pruzi

Članak 8.

(1) Na pruzi postoje sljedeća službena mjesta:

– kolodvori,

– otpremništva,

– odjavnice,

– rasputnice,

– stajališta.

(2) Pojedina službena mjesta na otvorenoj pruzi mogu imati nekoliko namjena (npr. službeno mjesto istodobno može biti i stajalište i otpremništvo).

(3) Kolodvor je službeno mjesto na pruzi s najmanje jednom skretnicom iz kojega se izravno ili daljinski regulira promet vlakova i u kojemu vlak otpočinje ili završava vožnju, ili se zaustavlja, ili koje prolazi bez zaustavljanja. U kolodvoru se može obavljati ulazak i izlazak putnika te utovar i istovar stvari.

(4) Prema zadaći u reguliranju prometa postoje:

– rasporedni kolodvor; to je kolodvor u kojemu se, osim poslova propisanih za kolodvor, uvode u promet i otkazuju vlakovi, planira otprema vagona, rastavljaju i sastavljaju vlakovi te se skrbi o otpremi putnika i stvari na odnosnome rasporednom odsjeku,

– ranžirni kolodvor; to je kolodvor u kojemu se sastavljaju i rastavljaju teretni vlakovi i koji je opremljen posebnom skupinom kolosijeka i postrojenjem za manevriranje; ranžirni kolodvor istodobno je i rasporedni kolodvor,

– međukolodvor; to je kolodvor koji se nalazi između dvaju rasporednih kolodvora,

– odvojni kolodvor; to je kolodvor iz kojega se regulira i prelazak vlakova s jedne na drugu odvojnu prugu,

– kolodvor prelaska s dvokolosiječne na jednokolosiječnu prugu; to je kolodvor u kojemu se regulira prelazak željezničkih vozila s dvokolosiječne na jednokolosiječnu prugu i obrnuto,

– granični kolodvor; to je kolodvor iz kojega se regulira promet između dviju susjednih željezničkih uprava.

(5) Odjavnica je službeno mjesto na otvorenoj pruzi iz kojega se regulira slijeđenje vlakova u odjavnom razmaku. Slijeđenje vlakova u odjavnom razmaku regulira odjavničar ili se reguliranje obavlja automatski putem uređaja.

(6) Rasputnica je službeno mjesto na otvorenoj pruzi u kojemu se odvaja druga pruga.

(7) Otpremništvo je službeno mjesto na otvorenoj pruzi namijenjeno za utovar i istovar stvari.

(8) Stajalište je službeno mjesto u kojemu se vlakovi za prijevoz putnika zaustavljaju u skladu s voznim redom samo radi ulaska i izlaska putnika, a u kojemu vlak za prijevoz putnika može početi ili završiti vožnju.

 

A u Pravilniku o tehničkim uvjetima za sigurnost željezničkoga prometa kojima moraju udovoljavati željezničke pruge (NN 128/08) imamo

 

Članak 4.

Pojedini pojmovi u smislu ovoga Pravilnika imaju sljedeće značenje:

...

(20) »Kolodvor« je službeno mjesto za obavljanje prometnih poslova na željezničkoj pruzi s najmanje jednom skretnicom, a iz kojega se izravno ili daljinski regulira promet vlakova i u kojemu vlak počinje ili završava vožnju, ili se zaustavlja, ili koje prolazi bez zaustavljanja. U kolodvoru se može obavljati ulazak i izlazak putnika te utovar i istovar robe.

...

(28) »Mjesto prijelaza s jednokolosiječne na dvokolosiječnu prugu« je mjesto na otvorenoj pruzi na kojem vlakovi mogu prijeći s jednokolosiječne na dvokolosiječnu prugu i obratno.

...

(39) »Otpremništvo« je službeno mjesto namijenjeno za utovar i istovar robe.

...

(65) »Službeno mjesto na željezničkoj pruzi« je službeno mjesto namijenjeno za obavljanje prometnih poslova na željezničkoj pruzi. Službena mjesta su kolodvori, odjavnice, rasputnice, otpremništva i stajališta. Pojedina službena mjesta istodobno mogu imati nekoliko statusa.

...

(69) »Stajalište« je službeno mjesto na željezničkoj pruzi u kojem se vlakovi za prijevoz putnika zaustavljaju po voznom redu samo radi izmjene putnika, a u kojem vlak za prijevoz putnika može otpočeti ili završiti vožnju.

 

Konačno, u Priručniku za pruge (zadnje izmjene i dopune VR-a):

 

Screenshot.png.a719586e765ba94aaa24bc95746d1ecd.png

 

- vidimo da je Donja Stubica službeno proglašena stajalištem / otpremništvom - iako je iz navedenih slika jasno da se tamo ništa niti tovari, niti otprema kao teret. No, postoji mogućnost križanja vlakova, ako i samo ako je kolodvor zaposjednut (prometnikom i skretničarem).

Očito, u promjenama nomenklature se je (i ne tako davno) izgubila ukrsnica (dodali joj još jedno "s", pa ju proglasili veseljem uz pisanice), ili po novogovoru ukrižje, pa je tako Donja Stubica izjednačena s Oroslavjem. 🙄

U praksi, to je (trajno) nezaposjednuti kolodvor.

Link to comment
Share on other sites

Kojom god bojom bili obojani osuđeni su na šaranje, nažalost!

Trebalo bi ih odmah presvući nekakvim prozirnim filmom (bojom) na kojeg se ne prima bilo kakva druga boja.

To zasigurno košta ali isto tako košta manje od naknadnih bojanja preko črčkarija.

Link to comment
Share on other sites

20 minuta, 1borna said:

Kojom god bojom bili obojani osuđeni su na šaranje, nažalost!

Trebalo bi ih odmah presvući nekakvim prozirnim filmom (bojom) na kojeg se ne prima bilo kakva druga boja.

To zasigurno košta ali isto tako košta manje od naknadnih bojanja preko črčkarija.

Treba za šaranje primjenit šerijatske metode, ništa drugo🤨😡

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

On 19. 10. 2021. at 12:59, Stanley said:

 

Kolodvor je bio ''stanica'', a stajalište je bilo kao i danas - ''stajalište'' (primjer: Podsused Stajalište od pamtivijeka nosi to ime).

U Sloveniji se kolodvor zove ''postaja'', a stajalište ''postajališče''.

Kako su se terminologije mijenjale vremenom. Imam u svojoj arhivi tekst o izgradnji pruge Mostar-Metković. Tako za službena mjesta koja bi sad nazivali kolodvor/stanica ili ukrsnica/ukrižje ili stajalište upotrebljava se riječ "željezničko pristanište". Tekst je prenesen iz novina "Novi hercegovački bosiljak" 14. veljače 1885. godine.1024419823_Mostar130strkopija.jpg.b311e32080a81e97f0251b47b845d984.jpg

 

1222465190_Mostar131strkopija.jpg.694b8ef3a156546cbc2ba51ac7e47ad0.jpg

 

Negdje imama i da se kolodvori i ukrižja nazivaju "mimoilazi". Ne mogu se sjetiti gdje mi je to ali znam da je iz vremena Kraljevine  SHS/Jugoslavije. Tekst je čini mi se iz dvdesetih godina prošlog stoljeća. Ako pronađem postavit ću?

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Stajalište Sutla, 23. studenog 2021.

 

Mjesec jest po imenu studeni, ali je danas sunčano i toplo za ovo doba godine pa nije loše malo protegnuti noge po okolici. Na stajalištu Sutla je nažalost bila pustinja (jedan teretnjak s vagonima za žitarice u smjeru Dobove zbrisao mi je ispred nosa), ali to ne smeta da se zabilježi poneka impresija.

 

U očekivanju vlaka i putnika:

 

527929677_P1010001(1024x768).jpg.898596fbe54a31cd82cc2ee96bbb7f0a.jpg

 

Iz smjera Savskog Marofa nema ničega...

 

1960488962_P1010002(1024x768).jpg.7a5af7e68e80bb4862a7da977b38e65d.jpg

 

... a ni iz smjera Dobove:

 

1191729156_P1010003(1024x768).jpg.b57c875c7b50d17dc82b9d4721a19e36.jpg

 

Jel' ovo naše? Nalazi se neposredno uz prugu:

 

1249270466_P1010005(1024x768).jpg.7dd0f0e9314829feecd04a5f2e7ecbe0.jpg

 

Pšenica dobro napreduje:

 

1591499162_P1010006(1024x768).jpg.dad07dd38ce94c0e83031508051864e6.jpg

 

Signalni znak ''Početak zaustavnog puta ispred željezničko-cestovnog prijelaza''. To se valjda odnosi na ŽCPR Drenje:

 

256025699_P1010008(768x1024).jpg.aba888a0a8dfca9d3d8892e2d072bdda.jpg

 

Biljka i X. koridor:

 

1549731056_P1010009(1024x768).jpg.13722c8cabf7d2573e61493d1365b39d.jpg

 

Nije Tromostovje nego trokolosječje:

 

704940154_P1010010(1024x768).jpg.b5aecf163c1c3a0141534d41c58565a9.jpg

  • Like 4
  • Thanks 2

Serija 05 je zakon!

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Novi Dvori 3. prosinca 2021.

 

Jučer sam protegnuo krake od stajališta Zaprešić Savska do kolodvora Novi Dvori i prenosim nešto dojmova.

 

Najprije dva motiva iz stajališta Sutla, a prvi je teretnjak s kalcitom iz Gospića:

 

680478870_P1010002(1024x768).jpg.a9836dcf8076aaf5ae95602d69866d22.jpg

 

Drugi je lokomotiva koja je vozila strojno u Dobovu i to lijevim (južnim) kolosijekom:

 

485444176_P1010003(1024x768).jpg.8f5f4ba9c8c8a48621d0007e151332a0.jpg

 

1521493225_P1010004(1024x768).jpg.eea570c6930c03919747809bdc90639f.jpg

 

Prvi motiv iz Zaprešića je vršilnica na imanju obitelji Jelačić iz XVIII. stoljeća, restaurirana 2018. godine:

 

939517172_P1010005(1024x768).jpg.5f230f5d18fc3679a6fc82415ace57cd.jpg

 

750351702_P1010006(1024x768).jpg.d6f516dec4dd6ba9793c633635ad8021.jpg

 

678337563_P1010006a(1024x768).jpg.306b3f1e0cd8100d725a04b52a01534c.jpg

 

Nekadašnja žitnica, danas muzej slikara Matije Skurjenija:

 

494587772_P1010011(1024x768).jpg.b26e01e9b1e84d7788a66afe938080e6.jpg

 

Dvije zgrade nepoznate namjene i ne baš u najboljem stanju:

 

811927921_P1010016(1024x768).jpg.2e9afed73f1622f5e5bb80d99c68fb1c.jpg

  • Like 3
  • Thanks 2

Serija 05 je zakon!

Link to comment
Share on other sites

492171594_P1010019(1024x768).jpg.39bc784134208909bbd159a5063fc4d4.jpg

 

Perivoj nastao sredinom XIX. stoljeća, započeo Erdödy i dovršio Jelačić:

 

1317391252_P1010021(1024x768).jpg.43199c0771786163d8aff455efe89219.jpg

 

Gospoštija Novi Dvori prvi put se spominje u XVII. stoljeću, a prvi vlasnici su bili iz obitelji Zrinski (1611.-1671.). Slijedila je barunska obitelj Čikulin (1675.-1755.), a zatim plemićke obitelji Sermage (1755.-1820.), Festetić (1820.-1841.), Erdödy (1841.-1852.) i Jelačić (1852.-1934.). Dvorac je izgrađen u XVIII. stoljeću u stilu historicizma, dograđen u XIX. stoljeću:

 

1344266236_P1010029(1024x768).jpg.590b38685f934c5ea9f9d5d9f45a9aaa.jpg

 

603652460_P1010029a(1024x768).jpg.0389e20b0603fc3e383e67f30bb02e71.jpg

 

Stari dub:

 

1408318131_P1010039(1024x768).jpg.8af133f6c512ebfc3752eb6ae0e66dbb.jpg

 

Neogotička kapela Svetog Josipa iz 1855. godine:

 

1209629834_P1010042(1024x768).jpg.3e936f75873b1b52ab7ec0166df1cf49.jpg

 

178542369_P1010048(1024x768).jpg.ceb98df7b78760b4a66d9137fb519ea8.jpg

 

Nekadašnja vrtlareva kuća danas je restoran:

 

1109102854_P1010050-Copy.JPG.d5dbf86e54d908481dd82d207c54b2d4.JPG

  • Like 4
  • Thanks 3

Serija 05 je zakon!

Link to comment
Share on other sites

Grobnica obitelji Jelačić, rad Hermanna Bolléa:

 

1043194185_P1010055(1024x768).jpg.dd68612b9c8919c0150877fe4ce5ede8.jpg

 

Izlazak iz prošlosti...

 

1653584762_P1010059(1024x768).jpg.dc2a028288bd3d54978e906fd1fb80f7.jpg

 

... u sadašnjost:

 

1971306488_P1010062(1024x768).jpg.c458363257f8f22321b276531ac72e71.jpg

 

11406507_P1010066(1024x768).jpg.a1e78e3aa135c9aed5596651d2fad981.jpg

 

1816278144_P1010067(1024x768).jpg.59d81edb3602253b4e6d34c421b53856.jpg

 

962361051_P1010069(1024x768).jpg.20be47ea2f43104983f4e549652b7b15.jpg

 

Novouređeni nogostup/velodrom:

 

317287667_P1010070(1024x768).jpg.4d5b686f7db2b591cd9be08cae4d0164.jpg

 

I eto me na cilju:

 

1257259633_P1010071(1024x768).jpg.1fe25ef8e54976750251e7d6e924f009.jpg

  • Like 4
  • Thanks 1

Serija 05 je zakon!

Link to comment
Share on other sites

Najprije ćemo na peron:

 

1421187841_P1010075(1024x768).jpg.df70ea7038da87023d70543b6a785fc3.jpg

 

Ovo valjda neće dočekati Plenkija:

 

1676297713_P1010075a(1024x768).jpg.8fdd8b388c141d56cc14eb16c3d3c638.jpg

 

A i dizalo će, nadajmo se, proraditi:

 

1278002591_P1010075b(768x1024).jpg.b5edf9b61dcd330dcc9e22e91cc3f14f.jpg

 

Pogled na ulaz u pothodnik:

 

2075516306_P1010076(1024x768).jpg.d11b48dace8657e7bee4e6bb782e32a8.jpg

 

Opreza nikad dosta:

 

335110721_P1010077(1024x768).jpg.12055fec369983cc94bfb108470ee9ab.jpg

 

Ni ovo još ne radi:

 

653377140_P1010078(1024x768).jpg.ab0a271452b84d7aa416c063b01dbde6.jpg

 

Uređena zgrada kolodvora:

 

164328791_P1010079(1024x768).jpg.ca3d62ef792e78d9b871e90c021cd2a6.jpg

 

Medvednica u oblačno-maglovitom izdanju:

 

613211186_P1010080(1024x768).jpg.f1bc5a6d594558eb60d2338be3ec2898.jpg

  • Like 6
  • Thanks 1

Serija 05 je zakon!

Link to comment
Share on other sites

Nekoliko impresija sa perona:

 

650816752_P1010083(768x1024).jpg.dbec26c8dd8642a802e7d44e2f83d67d.jpg

 

129239381_P1010084(1024x768).jpg.f5651dfb466877b08fab3679a3b903dc.jpg

 

228411697_P1010085(1024x768).jpg.ef534b5f3764f4610a7aa1c66255646a.jpg

 

668611415_P1010087(1024x768).jpg.f397227c50ab285799f36606a1639648.jpg

 

Budući azil za bicikle:

 

528433989_P1010088a(1024x768).jpg.e480587a8b2bb3a9045a25853d020c55.jpg

 

Kutija za otpatke...

 

102133616_P1010088b(1024x768).jpg.2cfbbcb085b598e87fb7cfe311a6ca69.jpg

 

... po europskom uzoru:

 

891387479_P1010090(1024x768).jpg.6eebc59d59d34207ea91ef9eb4924244.jpg

 

Malo ćemo prošetati po kolodvoru:

 

1558776584_P1010092(1024x768).jpg.c4409a3e2bb5d64970a729ebf35752d7.jpg

  • Like 5
  • Thanks 1

Serija 05 je zakon!

Link to comment
Share on other sites

Nastavljamo prema sjevernom kraju kolodvora:

 

1611390295_P1010105(1024x768).jpg.78d23e81d2456cf54f0814b985306519.jpg

 

1929109431_P1010106(1024x768).jpg.3ff6d568c75a6a1dde20df50cf131f3a.jpg

 

939101927_P1010108(1024x768).jpg.801f160be41fa2455728cd98e900f292.jpg

 

S obzirom na stanje kolosijeka prema Inkeru zaključujem da ona žuta naprava pripada šumariji:

 

318570534_P1010107(1024x768).jpg.67a8c7d24d3a44731879367905df9ba2.jpg

 

Vraćamo se natrag:

 

1934635734_P1010109(1024x768).jpg.c62519d714a66c095d85ef7f85b38fbc.jpg

 

Mislim da ovaj industrijski kolosijek pripada klasi Optimist:

 

1236035238_P1010110(1024x768).jpg.fae44bd79a9d9ed9263de7d23cd82291.jpg

 

1836576144_P1010111(1024x768).jpg.cfe2b7b292a02c400d96039a880d0a47.jpg

 

I jedan pogled prema južnom izlazu iz kolodvora:

 

253799449_P1010116(1024x768).jpg.8da1a2a79cf41a00fbc22a0994146a23.jpg

  • Like 6
  • Thanks 1

Serija 05 je zakon!

Link to comment
Share on other sites

Ne zaboravimo fiziološke potrebe:

 

212718039_P1010116a(1024x768).jpg.013bce944377598a4bc82df3c603d18f.jpg

 

Na Medvednici ima snijega:

 

1284159008_P1010119(1024x768).jpg.32bfcedd9453d51caf72c8b78caed88f.jpg

 

Ovaj je trebao doći u 11:10 ali je kasnio:

 

1675844272_P1010120(1024x768).jpg.93c6de86b7e5fa731234677774d8ea0b.jpg

 

625692227_P1010121(1024x768).jpg.6251a35627d3746804d17b364c04ebed.jpg

 

Jedan usputni potok:

 

793878347_P1010123(1024x768).jpg.6f6a10f26b1dfd6e20f58dccce0612a4.jpg

 

I za kraj ponovo teretnjak na magistrali - ASEA i mnoštvo Taads-a u prolazu kroz stajalište Zaprešić Savska:

 

1561535259_P1010126(1024x768).jpg.d1abef752e4ba4a9631313db2a60d543.jpg

 

1871707848_P1010129(1024x768).jpg.5f683b080e2309de0de2666bef704332.jpg

 

62426015_P1010131(1024x768).jpg.3580b2b0eea785ebffb04c26d5020eff.jpg

  • Like 7
  • Thanks 2

Serija 05 je zakon!

Link to comment
Share on other sites

U najmanju ruku su ga mogli pretvoriti u stajaliste. Sad kad su svi ovi remonti spozavrseni (Zagreb-Zapresic, Zapresic-Zabok itd) vlakovi ce u 99% slucajeva biti redoviti a voznim redom nema krizanja putnickih vlakova u tom kolodvoru. Teret isto jako slabo ide po ovoj pruzi. Ili da pocnem optimisticno gledati, povecat ce propusnost pruge kad se pocnu raskapati dionice Zabok-Bedekovcina-(Lepoglava)-Varazdin, Zabok-Krapina, Zabok-Budinscina-Novi Marof itd. pa uslijede kasnjenja.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...