Jump to content
zeljeznice.net
darko06

Obnova i izgradnja drugog kolosijeka Dugo Selo - Križevci

Recommended Posts

Carsko i kraljevko povlašteno društvo Južnih željeznica d.d. nitko nije gnjavil s papirima jer su se oni sami pobrinuli za lovu koju su investirali.

 

Budući da mi to nismo sposobni... ostaje nam uvlačenje u mračne zakutke utroba europskih birokrata :mrgreen:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Znači, sad ak HŽ odabere Comsu, nema se nitko (od ponuđača) žaliti na tu odluku? Genijalno :mrgreen:

 

Ako je Comsa najboljerangirani ponuditelj s valjanom ponudom, onda će HŽ morati donijeti novu odluku o odabiru u njihovu korist, jer je očito u ranijem postupku pregleda i ocjena ponuda proglasio njihovu ponudu valjanom. Ostali ponuditelji mogu okušati sreću s novom žalbom, bez predvidivog ishoda. Iako Zakon o javnoj nabavi izričito kaže da se žalbe ponuditelja koji nemaju pravni interes uopće neće razmatrati, bilo je u zadnje vrijeme slučajeva kad je DKOM ipak razmatrao takve žalbe, što je pak u suprotnosti s navedenim Zakonom. To je Hrvatistan ... kakva država, takav DKOM ... :roll:

 

 

Ali mislim da je prije svega naš zakon o javnoj nabavi previše restriktivan. Pogotovo kad je riječ o ovakvim ogromnim nabavama gdje je teško složiti dokumentaciju baš bez ijedne greške.

 

Pa nije taj zakon baš toliko restriktivan. Npr. Zakon o javnoj nabavi daje mogućnost naručiteljima da zatraže pojašnjenje ponuda i/ili nadopunjavanje dokaza sposobnosti, gdje ponuditelji mogu ispraviti eventualno počinjene greške. Na takav način se najpovoljnijem ponuditelju pruža prilikada ispravi eventualne greške koje se mogu ispraviti, a naručitelj može, usprkos eventualnim greškama u ponudi, sklopiti ugovor s najpovoljnijim ponuditeljem. Time prolazi jeftinije nego da je odbio najpovoljnijeg ponuditelja i sklopio ugovor s drugorangiranim ili nekim drugim ponuditeljem. Navedeno pojašnjenje ili nadopuna ponude naravno ne smije rezultirati izmjenom ponude.

 

Treba uzeti u obzir da je javna nabava vrlo egzaktan proces, gdje strogo treba slijediti pravila igre. Dokumentacija za nadmetanje je ono čega se treba strogo držati, tako da nema tu nekog opravdanja ako netko nešto previdi ili preda dokumente u suprotnosti s dokumentacijom za nadmetanje ili Zakonom o javnoj nabavi. Veliki ponuditelji imaju timove iskusnih ljudi koji pripremaju ponude, kontroliraju ih prije predaje, tako da se minimiraju eventualne pogreške. Ja osobno u svojoj tvrtki aktivno sudjelujem u izradi najmanje 50-tak ponuda godišnje u postupcima javne nabave i još većem broju ponuda u postupcima bagatelne nabave. S vremenom takve stvari postanu rutina i dobije se dosta dobar osjećaj gdje treba na šta paziti. Ako se dobro pazi, nije nemoguće složiti ponude bez greške, pa čak ni za ovako velike natječaje i ponude.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Carsko i kraljevko povlašteno društvo Južnih željeznica d.d. nitko nije gnjavil s papirima jer su se oni sami pobrinuli za lovu koju su investirali.

...

 

Imam u ormaru dve knjige o dokumentima za gradnju pruga po Hrvatskoj. Dokumenti su negde iz 40-ih i 50-ih godina 19. stoljeća. :deda:

Dosadne za pop... - tak da ih nisam nikad ozbiljnije prolistal.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Imam u ormaru dve knjige o dokumentima za gradnju pruga po Hrvatskoj. Dokumenti su negde iz 40-ih i 50-ih godina 19. stoljeća. :deda:

Dosadne za pop... - tak da ih nisam nikad ozbiljnije prolistal.

 

Jesu i Južne željeznice lomile zube na javnim natječajima i Carskoj i kraljevskoj kontroli javne nabave? :mrgreen:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Jesu i Južne željeznice lomile zube na javnim natječajima i Carskoj i kraljevskoj kontroli javne nabave? :mrgreen:

 

Posudim ti ih, pa nas lepo izvjesti o nekadašnjim planiranjima. :kul2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ako je Comsa najboljerangirani ponuditelj s valjanom ponudom, onda će HŽ morati donijeti novu odluku o odabiru u njihovu korist, jer je očito u ranijem postupku pregleda i ocjena ponuda proglasio njihovu ponudu valjanom. Ostali ponuditelji mogu okušati sreću s novom žalbom, bez predvidivog ishoda. Iako Zakon o javnoj nabavi izričito kaže da se žalbe ponuditelja koji nemaju pravni interes uopće neće razmatrati, bilo je u zadnje vrijeme slučajeva kad je DKOM ipak razmatrao takve žalbe, što je pak u suprotnosti s navedenim Zakonom. To je Hrvatistan ... kakva država, takav DKOM ... :roll:

Pa, kak sad stvari stoje, Comsa je jedina čiju ponudu ni HŽ (koji je odbil 3 ponude od 6), ni DKOM (koji je srušil još 2) nije proglasil nevažećom. Tak da HŽ Infri ne preostaje puno izbora, osim ak ne može tražiti još neka dodatna pojašnjenja...

 

Pa nije taj zakon baš toliko restriktivan. Npr. Zakon o javnoj nabavi daje mogućnost naručiteljima da zatraže pojašnjenje ponuda i/ili nadopunjavanje dokaza sposobnosti, gdje ponuditelji mogu ispraviti eventualno počinjene greške. Na takav način se najpovoljnijem ponuditelju pruža prilikada ispravi eventualne greške koje se mogu ispraviti, a naručitelj može, usprkos eventualnim greškama u ponudi, sklopiti ugovor s najpovoljnijim ponuditeljem. Time prolazi jeftinije nego da je odbio najpovoljnijeg ponuditelja i sklopio ugovor s drugorangiranim ili nekim drugim ponuditeljem. Navedeno pojašnjenje ili nadopuna ponude naravno ne smije rezultirati izmjenom ponude.

Dal se pojašnjenja moraju zatražiti prije donošenja odluke o odabiru, ili se mogu tražiti i u tijeku žalbenog postupka (kad se vidi na kaj žalitelji ciljaju)?

 

Treba uzeti u obzir da je javna nabava vrlo egzaktan proces, gdje strogo treba slijediti pravila igre. Dokumentacija za nadmetanje je ono čega se treba strogo držati, tako da nema tu nekog opravdanja ako netko nešto previdi ili preda dokumente u suprotnosti s dokumentacijom za nadmetanje ili Zakonom o javnoj nabavi. Veliki ponuditelji imaju timove iskusnih ljudi koji pripremaju ponude, kontroliraju ih prije predaje, tako da se minimiraju eventualne pogreške. Ja osobno u svojoj tvrtki aktivno sudjelujem u izradi najmanje 50-tak ponuda godišnje u postupcima javne nabave i još većem broju ponuda u postupcima bagatelne nabave. S vremenom takve stvari postanu rutina i dobije se dosta dobar osjećaj gdje treba na šta paziti. Ako se dobro pazi, nije nemoguće složiti ponude bez greške, pa čak ni za ovako velike natječaje i ponude.

Da, znam, vidim to i u firmi u kojoj sad radim (mada, ovisi i o zemlji za koju se rade natječaji :mrgreen:). Ali ni DIV ni Swietelsky nisu neke lijeve firme, sigurno su se trudile da pripreme adekvatnu ponudu (kaj je lavovski i skupi posel na ovakvom ogromnom natječaju). Pa su im se svejedno potkrale brojne greške, zbog kojih je DKOM njihove ponude proglasil nevažećima.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posudim ti ih, pa nas lepo izvjesti o nekadašnjim planiranjima. :kul2

Zašto ne, čini mi se kao dobro ljetno štivo. Taman za na plažu. Pa da me gledaju s još većim čudom nego kad sam došel s "Focaultovim njihalom" na đigu :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zašto ne, čini mi se kao dobro ljetno štivo. Taman za na plažu. Pa da me gledaju s još većim čudom nego kad sam došel s "Focaultovim njihalom" na đigu :grin:

 

Pretpostavljam da buš trebal vodit i bilješke, pa kad puhne maestral, imal buš dodatnu rekreaciju ... :kul

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dali postoji neki rok do kojeg se moraju iskoristit novci iz fondova za taj projekt, odnosno do kada projekt mora biti realiziran?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dal se pojašnjenja moraju zatražiti prije donošenja odluke o odabiru, ili se mogu tražiti i u tijeku žalbenog postupka (kad se vidi na kaj žalitelji ciljaju)?

 

Sad sam se konzultirao sa svojom suprugom koja je još puno dulje i još intenzivnije u javnoj nabavi nabavi nego ja, a ima s tim u vezi i sve potrebne certifikate. Ona radi, za razliku od mene, na strani naručitelja.

 

Situacija je sljedeća. Nakon što je DKOM poništio odluku o odabiru i proglasio dvije prvorangirane ponude nevaljanima, HŽ mora ponovno provesti postupak pregleda i ocjene ponuda. U tom postupku su ponovno dozvoljeni upiti za pojašnjenja i upotpunjavanje ponude, tako da je teoretski moguće da HŽ pošalje takav upit i prvoplasiranom i drugoplasiranom ponuditelju. Naravno, ukoliko se na takav način mogu otkloniti svi nedostaci koje je DKOM pronašao. Ja sad nisam iščitavao čitavu odluku DKOM-a (previše je tu stranica :mrgreen:), pa ne znam koje su sve nepravilnosti pronašli u dvije prvoplasirane ponude. Ali kao što sam ranije napisao, dozvoljeno je nadopunjavati dokaze sposobnosti i dokaze da ne postoje obvezni razlozi isključenja, a pitanja za pojašnjenja se mogu postavljati za čitavu ponudu. Nijedan odgovor ponuditelja ne smije rezultirati izmjenom sâme ponude. Također, teoretski je moguće da HŽ krene tražiti dlaku u jajetu trećerangiranoj ponudi (Comsa & co.), makar to je već jedan manje vjerojatni scenarij.

 

U svakom slučaju, čekamo novu odluku o odabiru, na koju je ponovno moguće uložiti žalbe. Supruga mi je potvrdila da DKOM već neko vrijeme razmatra i žalbe od naručitelja koji "nemaju pravni interes". Iako za to nemaju odgovarajuću zakonsku podlogu i ranije su redovito odbacivali žalbe isključenih ponuditelja, kao obrazloženje sad daju da se radi o pitanjima ekonomičnosti, pa pokušavaju navući vodu na mlin najpovoljnijem ponuditelju i uštedjeti lovu naručitelju. Preduvjet za to je da se greške u ponudama mogu ispraviti kroz načine i uvjete definirane u Zakonu o javnoj nabavi. Tu opet dolazi do izražaja naš Hrvatistan ... ako već DKOM po tim pitanjima radi kontra Zakona, onda je valjda došlo vrijeme da se u tim paragrafima izmijeni Zakon o javnoj nabavi, pa da pravna država profunkcionira i po tim pitanjima. :hm

 

Ukratko, u praksi je sad sve moguće: i nadopunjavanje ponuda prvoplasiranog i drugoplasiranog, i njihove žalbe protiv trećeplasiranog, a i proglašavanje trećeplasirane ponude nevaljanom (ukoliko se nađe ta dlaka u jajetu). Ali najvjerojatniji scenario je ipak da će HŽ donijeti odluku o odabiru u korist Comsa & co. A onda ćemo vidjeti da li će se ponovno netko odlučiti riskirati sa žalbama ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Huh! Zanimljivo objašnjenje (al' su se fiškali nazabavljali sročujući ovo...)


"Lovac je dobro pucao, ali je zec krivo trčao!"

VracamSeOdmah.jpg

Sunger meteo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Seabral, hvala na opširnoj informaciji iz prve ruke :hai

 

DIV-u su našli nekoliko nepravilnosti, Swietelskom samo jednu. Doduše, Comsa se u dopuni žalila na još nekaj, ali ta je odbačena jer je stigla nakon roka.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Imam u ormaru dve knjige o dokumentima za gradnju pruga po Hrvatskoj. Dokumenti su negde iz 40-ih i 50-ih godina 19. stoljeća. :deda:

...

 

467.png

 

Knjige su naslova "Prijedlozi i projekti željezničkih pruga u Hrvatskoj 1825-1863" a105.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kad ce nam uprava infre obznanit tko je dobio posao valjda nece dugo sad razvlacit

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kad ce nam uprava infre obznanit tko je dobio posao valjda nece dugo sad razvlacit

 

Neznam do kada su spremne pare u fondu.. moglo bi biti gusto.

 

Ide i nova uprava vjerojatno.. neznam neznam

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

467.png

 

Knjige su naslova "Prijedlozi i projekti željezničkih pruga u Hrvatskoj 1825-1863" a105.gif

Ima nešto za Bjelovarski kraj? U to vrijeme je Bjelovar bio jako administrativno središte koje je pokrivalo veliko područje. U novijoj povijesti je to bila zajednica općina Bjelovar.

Čini mi se da sam negdje pročitao da je navodno jedna pruga trebala ići od Siska prema Čazmi, Bjelovaru i dalje za Mađarsku ali se odustalo od toga zbog brežuljkastog terena.

Mada meni nije jasno kako nikome nije palo na pamet trasirat prugu prema Virovitici trasom danjašnje planirane brze ceste Bjelovar-Virovitica. Očito se odabralo sjeverniju varijantu da bi se povezalo što više mjesta a na uštrb povoljnije i bitno kraće trase.

Kada su Križevci u pitanju navodno je trebala ići pruga ispod Kalnika prema Varaždinu kao dio velike pruge Varaždin-Bjelovar. Mada su mogli potegnut jedan krak od Žabna prema Vrbovcu kao direktnu vezu prema Zagrebu, ali na sreću taj dio će se sada ispravit gradnjom nove pruge Žabno-Gradec.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ima nešto za Bjelovarski kraj? ...

 

 

Već sam napisal da sam ih jedva otvoril, tak da pojma nemam o kojim se strateškim pravcima radi, tek da je to uglavnom zbirka prijepisa dokumenata na temu iz naslova.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Izgleda i dkom je bio dosta traljav u svome poslu, 2 tjedna odluka stoji da ju nisu objavili, možda zbog političkog cirkusa koji je vladao tko će ga znati ...
http://www.poslovni.hr/hrvatska/stopiran-najveci-projekt-hz-a-upitno-milijun-eura-iz-eu-308115

 

Sporna je garancija DIV-a. Odluka je pala jer je jamstvo naslovljeno na samoborsku tvrtku, a ne na zajednicu ponuditelja.

Radovi na najvećem infrastrukturnom projektu koji se financira s 85 posto bespovratnih sredstava Europske unije - obnova postojećeg i izgradnja drugog kolosijeka željezničke pruge Dugo Selo - Križevci, neće početi u ožujku, a nije isključeno i da će se otegnuti i do ljeta. Projekt ulazi u petu godinu, a novo probijanje rokova je neupitno nakon što je Državna komisija za kontrolu postupaka javne nabave (DKOM) odlučila poništiti odluku HŽ Infrastrukture o odabiru hrvatskog konzorcija DIV, Dalekovod i Zagreb-Montaža, kao najpovoljnijeg ponuditelja u iznosu od gotovo 1,239 milijardi kuna bez PDV-a.

Odluka je donesena polovicom prošlog mjeseca, na osnovi žalbi drugorangiranog ponuđača, austrijske tvrtke Swietelsky i španjolskog konzorcija na čelu s tvrtkom Comsa, kojima HŽ Infrastruktura treba nadoknaditi i po 100 tisuća kuna žalbenog troška. No, odluka DKOM-a donesena je izvan rokova, što je pravdano složenošću predmeta, a još je odležala u ladici i puna dva tjedna do službene objave. Postupajući po njoj promptno, kako najavljuje naručitelj HŽ Infrastruktura, sredinom veljače upoznat će javnost s novom odlukom, koja moguće i neće biti iznenađenje. Ključno je, naime, pitanje jesu li izabranom konzorciju nedostaci u ponudi lako otklonjivi, tehničke prirode, a prema DKOM-ovom obrazloženju čini se da slučaj nije kompliciran, pa ni beznadan za domaći konzorcij. Njegovi članovi jučer su se okupili na sastanku u Zagrebu i, kako doznajemo, razmotrili daljnje opcije.....

 

.

.

.

 

Državu bi moglo zabrinuti što će joj iz ruku iskliznuti milijuni eura koje ovaj projekt zbog kašnjenja neće stići povući. Riječ je o bespovratnim sredstvima, koja se moraju iskoristiti u ovoj, posljednjoj godini za povlačenje novca namijenjenih Hrvatskoj u Operativnom programu 2007.-2013. Činjenica što će za ovaj projekt biti izgubljen dio tih sredstava znači i da će financiranje prijeći u režim nove financijske omotnice 2014.-2020., što će izbiti novce za neke druge projekte iz Hrvatske.

Ja sam izvukao bitno ostalo pročitajte na linku


Željeznice su ogledalo države :deda:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bolje bi bilo da su angažirali neke konzultante sa iskustvom za Eu fondove iz Poljske ili Češke nego da ostanemo bez tog novca na kraju. Poljaci i Česi su čini mi se najviše povukli novca iz Eu fondova.

Nemožemo si dozvolit da nam novci koje imamo na raspolaganju bježe ispred nosa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bolje bi bilo da su angažirali neke konzultante sa iskustvom za Eu fondove iz Poljske ili Češke nego da ostanemo bez tog novca na kraju. Poljaci i Česi su čini mi se najviše povukli novca iz Eu fondova.

Nemožemo si dozvolit da nam novci koje imamo na raspolaganju bježe ispred nosa.

 

Nema problema s EU fondovima, nego s hrvatskom javnom nabavom.

 

"Who watches the watchers?". DKOM je tijelo čija je zadača provoditi zakon o javnoj nabavi, a često zauzima ulogu Deus-ex-machina svojevoljnog tumačenja tog zakona, bez držanja neke očite prakse u odlukama. Protiv rješenja DKOM-a nemoguće je izjaviti žalbu, nego samo pokrenuti upravni postupak koji ne odgađa izvršenje rješenja.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Who watches the watchers?". DKOM je tijelo čija je zadača provoditi zakon o javnoj nabavi, a često zauzima ulogu Deus-ex-machina svojevoljnog tumačenja tog zakona, bez držanja neke očite prakse u odlukama. Protiv rješenja DKOM-a nemoguće je izjaviti žalbu, nego samo pokrenuti upravni postupak koji ne odgađa izvršenje rješenja.

 

A ti upravni postupci, naravno, traju godinama. :roll:

Mogu samo navesti primjer iz moje osobne prakse, gdje smo prije više od dvije godine pokrenuli jedan takav upravni postupak protiv DKOM-a i koji još uvijek nije završio. Unatoč očitoj nepravdi DKOM-a nismo pobijedili na tom postupku javne nabave, podnijeli smo tužbu i sad se već godinama natežemo po sudu radi toga. Čak i da dobijemo taj upravni postupak, naša konkurencija je dobila sav posao i zaradu u javnom nadmetanju radi kojeg smo tužili DKOM.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

A ti upravni postupci, naravno, traju godinama. :roll:

Mogu samo navesti primjer iz moje osobne prakse, gdje smo prije više od dvije godine pokrenuli jedan takav upravni postupak protiv DKOM-a i koji još uvijek nije završio. Unatoč očitoj nepravdi DKOM-a nismo pobijedili na tom postupku javne nabave, podnijeli smo tužbu i sad se već godinama natežemo po sudu radi toga. Čak i da dobijemo taj upravni postupak, naša konkurencija je dobila sav posao i zaradu u javnom nadmetanju radi kojeg smo tužili DKOM.

 

Kak ide naknada štete u slučaju dobitka spora? Natječaj je očito nemoguće poništiti (tj. nema nikakvog učinka), ako je posao već izvršen. Izgubljena dobit?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kak ide naknada štete u slučaju dobitka spora? Natječaj je očito nemoguće poništiti (tj. nema nikakvog učinka), ako je posao već izvršen. Izgubljena dobit?

To u biti znači da kao privatna osoba tužiš državu. I onda nakon 12 godina stigneš do Haaga i dobiješ 35.000€ otštete koju Ti država opet neće isplatiti. Sjeti se samo onog jadnog profesora kojeg dosad valjda još jedino Vatikan nije vratio na radno mjesto, a on je i dalje na cesti...


"Lovac je dobro pucao, ali je zec krivo trčao!"

VracamSeOdmah.jpg

Sunger meteo

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Kak ide naknada štete u slučaju dobitka spora? Natječaj je očito nemoguće poništiti (tj. nema nikakvog učinka), ako je posao već izvršen. Izgubljena dobit?

Po tom pitanju je ekipa iz DKOM-a sasvim lijepo zaštićena.

Nema tu nikakve naknade štete. Eventualno povrat sudskih troškova. Ali na naknadu za izgubljenu zaradu i sve tome slično možemo zaboraviti.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dali ima uopce kakva komisija u EU koja nadgleda provedbu natjecaja koje oni sufinanciraju?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...