Jump to content
zeljeznice.net
darko06

Ceste..

Recommended Posts

Nailazim na razne povijesne podatke, i ne mogu naci (a cini mi se da je niti nemamo) temu o pruzi Zagreb - Dobova...

Dakle, na samom pocetku 1970. ukinuti su putni prijelazi:

km 431.078 Vrapce

km 431.849 Gluhakova

km 433.178 Dubravica

km 434.798 Podsused

 

Odluka se odnosi na prugu JZ-a i Gradske zeljeznice.

 

pozdrav

toma

To ti je bilo kad su otvorili Aleju Bologne. Do tada se prelazila rampa u Vrapču i kod Cementare (mislio si Dubravica) ako si iz Zagreba htio doći u Podsused. Ako si iz Krapine (cesta do Macelja-Ptuja bila je otvorena tek mislim 1976. i tek nakon toga je masovno krenula gužva turskih Gastarbeitera na Phyrnski pravac) htio doći na Autoput Zagreb-Beograd (danas Ljubljanska, Zagrebačka i Slavonska avenija, nekad Ljubljanska, Slavonska i Beogradska avenija) morao si prijeći rampu u Podsusedu, pa na onaj dio "autoputa" koji ide po nasipu od Jankomira do Podsuseda (da, prvi Autoput Zagreb-Beograd počinjao je u Podsusedu iza rampe!). Poslije su 1975. ili 1976. mislim završili Šavrićevu (i tek onda je bila ukinuta rampa u Podsusedu), 1978. bio je završen dio obilaznice Jankomor-Lučko, 1980. ili 1981. Zaprešić-Jankomir (kao poluautocesta) a 1981. Lučko-Ivanja Rijeka.


EMD je moja strast /EMD is my passion :ljubav:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vidiš, vidiš, ima smisla... znači današnja priobalna je bila nekadašnji autoput... VIdi se i ostatak od zavoja na zračnom snimku. Dakle, tek kasnije je glavni pravac postao Jankomirski most.


Naj pobegne, naj pobegne... prestignem ga z beciklom.

Share this post


Link to post
Share on other sites

(danas Ljubljanska, Zagrebačka i Slavonska avenija, nekad Ljubljanska, Slavonska i Beogradska avenija)

 

Ne. Nekad Ljubljanska, Avenija bratstva i jedinstva i Beogradska avenija. :prof

 

Slavonija je nastupila tek kad su bratstvo i jedinstvo i Beograd postali nepoželjni. Dotada je jedina Slavonska bila ulica u Donjoj Dubravi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Isto tako je moguće da su se avenije prije proširenja (1969-1972: od okretišta u Kozari boku-ostaci postoje i danas, do srušene tvornice namještaja gdje je danas McDonalds u Krugama - uključivo tzv. Petlju; 1974: od McDonaldsa do Trnjanske; 1976: od Trnjanske do iza želj. nadvožnjaka iza Savskog nebodera - uključivo tzv. Dijamant petlju sa Ulicom HBZ; 1978: od iza nadvožnjaka do mjesta gdje je danas Hotel Antunović u Prečkom, uključivo tzv. petlju sa Selskom; 1980: od Antunovića do Šavrićeve; 1986: od okretnice Kozari bok do Ivanje Rijeke; 1996 - podvožnjak Savska; itd. itd.) zvale jednostavno: Autoput Bratstva i Jedinstva, skraćeno Autoput, pa je onda logično da se srednji dio zvao Avenija Bratstva i Jedinstva.


EMD je moja strast /EMD is my passion :ljubav:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vidiš, vidiš, ima smisla... znači današnja priobalna je bila nekadašnji autoput... VIdi se i ostatak od zavoja na zračnom snimku. Dakle, tek kasnije je glavni pravac postao Jankomirski most.

 

Kako to je autoput Zagreb-Beograd pocinjao u Podsusedu kad je Autoput Zageb-Beograd bio dio Autoputa Bratstva i Jedinstva, koji je pocinjao oko Trzica (prijevoj Ljubelj) pa isao skroz do Gevgelije te prolazio kroz Zagreb?


Down around the corner, half a mile from here

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Kako to je autoput Zagreb-Beograd pocinjao u Podsusedu kad je Autoput Zageb-Beograd bio dio Autoputa Bratstva i Jedinstva, koji je pocinjao oko Trzica (prijevoj Ljubelj) pa isao skroz do Gevgelije te prolazio kroz Zagreb?

Heh, itekak je moguće ak pogledamo kronologiju. Autoput Zagreb-Beograd sagrađen je 1950., a Ljubljana-Zagreb tek 8 godina poslije! Do okončanja izgradnje te dionice logično mi je da je autoput na zapadnom kraju bio obilaznica Zagreba i spajao se na Podsusedski most kao nastavak ceste za Ljubljanu. Preko Jankomirskog se nije moglo, jer je isti sagrađen tek 1958., kad i dionica Ljubljana-Zagreb.

 

Naravno, to su moje pretpostavke, nek netko stariji i iskusniji potvrdi ili opovrgne.


Naj pobegne, naj pobegne... prestignem ga z beciklom.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tesko mi je vjerovati da se islo za Ljubljanu Podsusedskim mostom. To bi znacio da je promet isao betonkom, pa kroz Breganu...


Down around the corner, half a mile from here

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tesko mi je vjerovati da se islo za Ljubljanu Podsusedskim mostom. To bi znacio da je promet isao betonkom, pa kroz Breganu...

Upravo tako, jer je ta tako zvana Betonska cesta (koja je od nekadašnjeg okretišta jedanaestice u Črnomercu do Podsusedskog mosta bila "potaracana" sitnim granitnim kockama a zapadno od Podsusedskog mosta pa sve do Bregane imala betonske ploče) bila zamišljena kao nekakva "autostrada" kada ju je 1940. godine sagradila Banovina Hrvatska. Čak imate u Hrvatskoj enciklopediji prvi svezak (iz 1940.) pojam "autopruga" što je direktan prijevod iz Njemačkog Teutonskog (Deutsch) termina "Autobahn".

Ista takva bila je od Dubrave do Božjakovine, a počeli su graditi i treću prema Karlovcu i Sušaku (ta je bila betonska od nekadašnje pumpe u Remetincu do Lučkog (to je tamo gdje danas Jadranska avenija silazi sa vijadukta i gdje je nadvožnjak A3 u čvoru Lučko). Dalje je bila makadamska još nekoliko kilometara (danas Gospodarska - dio Ventilatorske u Stupniku) jer je u međuvremenu Drugi svjetski rat došao na ove prostore. U stvari mislim da je trebala ići sjeverno od a uz željezničku prugu do Karlovca.


EMD je moja strast /EMD is my passion :ljubav:

Share this post


Link to post
Share on other sites

betonka je bila ja mislim skroz do novog mesta ili tako nekako, sjecam se jel se na starom supermiafioriu se otvarao zadnji prozor od lupanja :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Idemo u off topic, ali sto nije malo ranije napravljen autoput od Zagreba do Beograda? Sinoc sam razgovarao sa tatom, on tvrdi da su tu cestu Nijemci bili jos radili i da je asfalt bio crveno/smedje boje.
Uglavnom, gledajuci na gmaps, shvacam da je betonka do Samobora pravljena nekim 'drugim', boljim standardima, ali nakon Bregane, kojim je dalje putem ta cesta isla? To je prije nego sto se izgradio autoput. Jedino ako je cesta prelazila na ono sto je danas G.P. pa koristila tu trasu do iza Brezica.


Down around the corner, half a mile from here

Share this post


Link to post
Share on other sites

Idemo u off topic, ali sto nije malo ranije napravljen autoput od Zagreba do Beograda? Sinoc sam razgovarao sa tatom, on tvrdi da su tu cestu Nijemci bili jos radili i da je asfalt bio crveno/smedje boje.

Uglavnom, gledajuci na gmaps, shvacam da je betonka do Samobora pravljena nekim 'drugim', boljim standardima, ali nakon Bregane, kojim je dalje putem ta cesta isla? To je prije nego sto se izgradio autoput. Jedino ako je cesta prelazila na ono sto je danas G.P. pa koristila tu trasu do iza Brezica.

 

Betonka ti je isla trasom danasnjeg autoputa kroz Sloveniju. U Hrvatskoj gotovo cijela trasa postoji.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jesmo Off Topic, ali kad smo već skrenuli s pruge na cestu...

Ono što se nekada zvalo ''autoput'', kasnije ''suvremeni put'' i danas autocesta, od Zagreba do Beograda izgrađeno je poslije II. SR.

Cesta koju su Nijemci gradili je današnja cesta Zagreb - Sesvete - Dugo Selo.

Betonka prema Samoboru - Bregani je početak planirane ceste Zagreb - Ljubljana. U Sloveniju je dalje trebala ići kod sadašnjeg graničnog prijelaza Bregana - Obrežje.


Serija 05 je zakon!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Da se i ja malo javim sa malim OT. Betonske ploče od Zagreba (Podsuseda) do Samobora napravljene su u tridesetim godinama po otvaranju tvornice cementa u Podsusedu. Htjelo se pokazati kvalitet tog cementa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jesmo Off Topic, ali kad smo već skrenuli s pruge na cestu...

Ono što se nekada zvalo ''autoput'', kasnije ''suvremeni put'' i danas autocesta, od Zagreba do Beograda izgrađeno je poslije II. SR.

Cesta koju su Nijemci gradili je današnja cesta Zagreb - Sesvete - Dugo Selo.

Betonka prema Samoboru - Bregani je početak planirane ceste Zagreb - Ljubljana. U Sloveniju je dalje trebala ići kod sadašnjeg graničnog prijelaza Bregana - Obrežje.

Koliko sam uspio doznati, sama trasa betonke od Podsuseda do Samobora određena je još za Napoleona (postoji i neka anegdota o tome kak je general povukel ravnu crtu dok je kroz zahodski prozor gledal dolinu). Zanima me jel 1939. izgrađeno sve do Bregane ili samo do Samobora? Jer zapadni kraj ceste nije nikak logično iz 39', pretpostavljam da je onaj zavoj (kojeg je danas djelomično pojel GP) dodan kasnije da bi se cesta spojila na novi autoput Zagreb-Ljubljana.

 

Malo jesmo off, ali ima i veze s prugom jer je to bil prvi udarac prometu po njoj :grin:


Naj pobegne, naj pobegne... prestignem ga z beciklom.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Da se i ja malo javim sa malim OT. Betonske ploče od Zagreba (Podsuseda) do Samobora napravljene su u tridesetim godinama po otvaranju tvornice cementa u Podsusedu. Htjelo se pokazati kvalitet tog cementa.

Znaš možda ot kada su ploče još danas vidljive u Ulici grada Wirgesa (od Samobora prema Bregani)? Betonski kolnici su danas jako rijetke ptice u Hrvatskoj!

Naj pobegne, naj pobegne... prestignem ga z beciklom.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kako to da se odlucilo graditi paralelni autoput uz betonku? Ako se stara cesta prema Ljubljani spajala na Autoput BIJ kod danasnjeg King Crossa, sto nisu postojala jeftinija rijesenja, uzevsi u obzir da na izlasku iz Hrv. zavrsavaju prakticki na istom mjestu?


Down around the corner, half a mile from here

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kako to da se odlucilo graditi paralelni autoput uz betonku? Ako se stara cesta prema Ljubljani spajala na Autoput BIJ kod danasnjeg King Crossa, sto nisu postojala jeftinija rijesenja, uzevsi u obzir da na izlasku iz Hrv. zavrsavaju prakticki na istom mjestu?

 

Mislim da nisi dobro shvatio.

 

Prva situacija je bila ta, da je prema Ljubljani krajem 40'-ih postojala samo samoborska cesta, tj. betonka. Ak se htjelo kroz Zagreb prema Ljubljani, moralo se direkt kroz centar. Betonka je bila suvremena cesta, ali već krajem 40'-ih nije zadovoljavala najsuvremenije standarde autoputa i previše je obilazila.

 

U to vrijeme se planira posve novi autoput Ljubljana-Zagreb-Beograd (toliko izdašno trasiran da i dan-danas većinom istog pravca prolazi autocesta), koji obilazi tadašnji Zagreb sa južne strane i time rješava problem prolaska kroz sam grad. Jankomirski most je bio već onda vjerojatno planiran, ali budući da je, kao i cijela sekcija do Ljubljane izveden tek 8 godina poslije, autoput na zapadnom kraju privremeno skreće na sjeverozapad uz Savu i spaja se na staru samoborsku cestu kraj Podsusedskog mosta (danas Priobalna cesta, kod King Crossa se vidi trasa originalnog zavoja). Time je riješen gorući problem obilaska Zagreba.

 

Kasnije je Priobalna cesta služila kao spoj zapadnog dijela Zagreba i Zagorja na autoput, a svoju važnost u potpunosti gubi gradnjom nove autocestovne ZG obilaznice i Škorpikove, te zatvaranjem gorespomenute podsusedske rampe.

 

Nadam se da je sad jasnije. :)


Naj pobegne, naj pobegne... prestignem ga z beciklom.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Upravo tako, jer je ta tako zvana Betonska cesta (koja je od nekadašnjeg okretišta jedanaestice u Črnomercu do Podsusedskog mosta bila "potaracana" sitnim granitnim kockama a zapadno od Podsusedskog mosta pa sve do Bregane imala betonske ploče) bila zamišljena kao nekakva "autostrada" kada ju je 1940. godine sagradila Banovina Hrvatska. Čak imate u Hrvatskoj enciklopediji prvi svezak (iz 1940.) pojam "autopruga" što je direktan prijevod iz Njemačkog Teutonskog (Deutsch) termina "Autobahn".

Ista takva bila je od Dubrave do Božjakovine, a počeli su graditi i treću prema Karlovcu i Sušaku (ta je bila betonska od nekadašnje pumpe u Remetincu do Lučkog (to je tamo gdje danas Jadranska avenija silazi sa vijadukta i gdje je nadvožnjak A3 u čvoru Lučko). Dalje je bila makadamska još nekoliko kilometara (danas Gospodarska - dio Ventilatorske u Stupniku) jer je u međuvremenu Drugi svjetski rat došao na ove prostore. U stvari mislim da je trebala ići sjeverno od a uz željezničku prugu do Karlovca.

 

Sitne kocke koje spominje Darko se jos vide na nekoliko mjesta (Vrapce, Podsused...). Ovo sto si napisao za cestu prema Karlovcu - nije li onda pocinjala na juznom kraju Savskog mosta?

Btw - pitanja - kad je sagradjena cesta Ljubljana - Zagreb (ova koja je relativno nedavno transformirana u autocestu); i ista takva prema Beogradu?

 

pozdrav

toma


Three Blind Mice

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sitne kocke koje spominje Darko se jos vide na nekoliko mjesta (Vrapce, Podsused...). Ovo sto si napisao za cestu prema Karlovcu - nije li onda pocinjala na juznom kraju Savskog mosta?

Btw - pitanja - kad je sagradjena cesta Ljubljana - Zagreb (ova koja je relativno nedavno transformirana u autocestu); i ista takva prema Beogradu?

 

pozdrav

toma

 

Napisao sam sve detaljno u postu na ovoj temi, pogledaj malo gore. Podsused-Zagreb-Beograd 1950., a Ljubljana-Zagreb (spojena preko Jankomirskog mosta) 1958. Već prilikom projektiranja predviđeno je kasnije pretvaranje u autocestu.


Naj pobegne, naj pobegne... prestignem ga z beciklom.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dobro, imam jos par pitanja... Kad je onda napravljen zid na Aleji Bolonje i probusen onaj tunel? Kad je napravljena Zagorska magistrala? E sad, Darko spominje brzu cestu od Krapine do Ptuja, kako to da ta cesta nije spojena skroz do magistrale, nego magistrala zavrsava na nekom bezveznom krizanju? Gdje se u ovu pricu uklapa Zelena magistrala?

Ocito da se i prije razmisljalo kako bi se rijesila buduca preopterecenost cesta na zapadnom dijelu grada. Po mom misljenju jedan veliki minus je nedostatak rampi sa obilaznice na samoborsku, a mjesta ima, ako bi se radila dijamant petlja.
Trenutno postoje samo 3 izlaza iz grada prema zapadu-Aleja Bolonje, Samoborska i Ljubljanska. Mozda ce samoborcek donijeti neko rasterecenje, ali da ce se promet smanjiti nesto znatnije, tesko. Sad imate situaciju gdje neki ljudi koji zive u Samoboru idu Jadranskom avenijom na posao, ja nisam mogao vjerovat kad sam cuo, ali jednostavno se ljudima neda sjediti u guzvi, radje bi presli par kilometara vise, ali da se posteno voze.

Ove ce postove trebat prebaciti u neku drugu temu, jos malo pa nas forum postaje kao skyscrapercity, brdo sveg i svaceg :)


Down around the corner, half a mile from here

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zid i tunel građeni su krajem 70-ih možda čak '80 ili '81. Do tada je trasa ceste od cementare prema Jareku i Zaprešiću navodno išla ovuda:

 

01staraBologna_zpsc79165e0.jpg

 

Za Zagorsku magistralu nemam podataka kada je sagrađena, vjerujem krajem 60-ih. Trasa joj je djelom promijenjena izgradnjom petlje na obilaznici kod Zaprešića, a tada je napravljen i nadvožnjak kod Jareka pa trasa Zagorske više nije vodila kroz Jarek nego preko nadvožnjaka. Trasom Zagorske magistrale na dionici Zabok-Krapina sagrađena je autocesta.

 

Spmenuo bih i trasu Avenije bratstva i jedinstva koja je vodila sjevernije od trase današnje Ljubljanske avenije, kliker mi je proradio kada sam prije nekoliko godina tamo skužio napušteni most preko potoka.

 

02Jankomirmost_zps9d052a09.jpg


Dinamika vozila i Okretna postolja

KONČAR – Električna vozila d.d.

Share this post


Link to post
Share on other sites

E sad, Darko spominje brzu cestu od Krapine do Ptuja, kako to da ta cesta nije spojena skroz do magistrale, nego magistrala zavrsava na nekom bezveznom krizanju?

Kako nije? Ta je cesta komplet brza cesta od Zaprešića do Ptuja, jedino što je nažalost dio pregrađen u autoput. Planira se nadomjestiti taj dio ali već skoro 20 godina ništa od toga. Osim toga je po meni velika šteta što malo po malo ta cesta gubi elemente brze ceste te se po njoj uvode kojekakvi kružni tokovi, križanja u razini i slično.

#1 truth hurts

#2 It's hard not to hate..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dobro, imam jos par pitanja... Kad je onda napravljen zid na Aleji Bolonje i probusen onaj tunel? Kad je napravljena Zagorska magistrala? E sad, Darko spominje brzu cestu od Krapine do Ptuja, kako to da ta cesta nije spojena skroz do magistrale, nego magistrala zavrsava na nekom bezveznom krizanju? Gdje se u ovu pricu uklapa Zelena magistrala?

 

Zagorska magistrala izgrađena je šezdesetih godina, a gradila ju je inženjerija JNA. Siguran sam bar za dionicu od Krapine prema Ptuju, jer sam to čuo od kapetana I. klase Čede Vasiljevića koji je nadzirao gradnju (poznavali smo se osobno, bio je starješina mog izviđačkog odreda).

Brza cesta od Krapine prema Ptuju koju spominješ vjerojatno je cesta (dionica) koju sam spomenuo. Pitanje o bezveznom križanju ne razumijem. Zagorska magistrala je u ono doba projektirana i građena kao najkraći cestovni smjer od Zagreba do Maribora i dalje prema Austriji. Godinama je imala veliki tranzitni promet, bila je strašno zagušena i nažalost poprište teških prometnih nesreća. Stoga je izgrađena autocesta po današnjoj trasi.

Nekada se promet na relaciji Podsused - Zaprešić odvijao samo po donjoj cesti koja je bila dvosmjerna. Danas je jednosmjerna prema Zagrebu. Šezdesetih godina sam znao šetati onim uskim nogostupom između kolnika i pruge i odozgora promatrati vlakove (da ne budemo do kraja Off Topic). Druga traka i tunel izgrađeni su sedamdesetih godina.

Zelena magistrala je iz sasvim druge priče. Trebala je imati nastavak prema Zagorju (veza za Stubičke Toplice), ali je zapela na Ponikvama.

EDIT: Vidim da su u međuvremenu upali Portos i drstoka svojim tumačenjima tj. dopunama.


Serija 05 je zakon!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Za Zagorsku magistralu nemam podataka kada je sagrađena, vjerujem krajem 60-ih.

Krajem pedesetih. Početkom šezdesetih je završen dio kroz Sloveniju.

#1 truth hurts

#2 It's hard not to hate..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Spomenuo bih i trasu Avenije bratstva i jedinstva koja je vodila sjevernije od trase današnje Ljubljanske avenije, kliker mi je proradio kada sam prije nekoliko godina tamo skužio napušteni most preko potoka.

 

Je li to bilo onda kad smo skupa hodali ovuda i napravili drugu fotku iz ovog posta ? :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...