Stanley

Više nije samo ideja: http://zeljeznice.net/forum/viewtopic.php?t=11509 Priče i zanimljivosti iz prošlosti nisu posjećene poput nekih drugih podforuma, pa nije loše prebaciti skretnicu na tamošnji kolosijek.

Mislim da je riješen ''misterij'' oklopnih vagona koje sam viđao u Zaprešiću i kako su se oni tamo uopće našli. Prenosim skraćeni (i malo adaptirani) tekst s web stranice oklop.2.tripod.com: ''Tijekom završnih operacija 1945. godine JA je između ostaloga zaplijenila više različitih oklopnih vlakova i improviziranih oklopnih vagona od potučenih njemačkih jedinica. Najveći broj ovih vlakova je, u različitim stupnjevima oštećenja, zaplijenjen u Sloveniji, u pograničnim područjima s Italijom i Austrijom. Veliki broj različitih oklopnih vagona je zatečen i po različitim željezničkim depoima širom biše Jugoslavije. Oklopni vlakovi i vagoni tijekom prve mirnodopske godine nisu korišteni i bili su u nadležnosti Komande pozadine JA. U ožujku 1953. godine oklopni vlakovi ušli su u sastave oklopnih divizija bivše JNA. Oklopni vagoni razmješteni su po kolodvorima Batajnica, Zagreb, Ljubljana, Niš, Priština, Skopje, Sarajevo i Banja Luka. Stanje oklopnih vagona i motornih kola bilo je jako loše. Prilikom obilaska jedinice oklopnih vlakova u Batajnici od strane organa tenkovskog roda ustanovljeno je niz problema i loše tehničko stanje vagona. Tehnička dokumentacije nije postojala, pa su sredstva odrzavana 'od oka' uz česte improvizacije. Jedinica nije vršila adekvatnu obuku i gađanje iz svojih sredstava. Kadrovska popunjenost je također bila loša. Predložena je nova formacija, organizacija i lokacija oklopnih vlakova. Listopada 1954. oklopni vagoni su koncentrirani na Istočnom kolodvoru u Zagrebu. Iako su svi motorni oklopni vagoni do Zagreba stigli svojim hodom (usput se samo 2 Steyra pokvarila), naredbom DSNO od 22. studenog 1955. priopćena je odluka o rashodu svih oklopnih vagona. Ta odluka nije provedena odmah, jer je od 27 raspoloživih motornih oklopnih vagona 4 rashodovano, a 20 je određeno za popravak. Motori su skinuti i upućeni u TRZ u Bregani, a naoružanje u vojnu radionicu br. 69 u Zagrebu. Druga komisija, koja je ocjenjivala i sve ostale oklopne vagone (raznih tipova), ocijenila je da osim 20 kola tipa Steyr i 4 tipa Fiat ostalo nema veliku borbenu vrijednost. To su uglavnom bile ratne improvizacije Nijemaca i ustaša, nastale od običnih vagona. Dva vagona za nošenje tenkova mogla su samo primiti tenkove do 15 t. Također i dvije oklopne topovnjače sa haubicama od 100 mm su ocijenjene kao neperspektivne. Naročit problem je bio nepostojanje oklopnih lokomotiva za ove vagone. Smatrano je da se remont ovih vozila ne isplati, a da uostalom zbog ružnog izgleda štete ugledu vojske. Listopada 1957. bilo je pokušaja kompletiranja jednog oklopnog vagona Steyr radi analiziranja i konačnog prijedloga o sudbini oklopnih vlakova. Tada je konstatirano da vagoni na zagrebačkom kolodvoru sa skinutim motorima i oružjem, za koje ne postoje rezervni dijelovi. (Očito nedostaje dio teksta, op. S.) Sva tehnika je predložena za rashod, što je kasnije i učinjeno.'' Ako 1+1=2, a jest, ti vagoni su završili u šturcu na kolodvoru Zaprešić. P.S. Na internetu ima obilje zanimljivog materijala o oklopnim vlakovima, pa razmišljam o tome da otvorim zasebnu temu u odgovarajućem podforumu.

Prekrasna foto-dokumentacija, bravo Zeus. Nije vrag da su skinuli pečat ''vojne tajne'' s ovog vlaka, ili si slučajno naletio na portira koji ima više od dvije ganglije? Šteta je što je unutrašnjost vagona devastirana, no moglo je biti i puno gore. Ipak je dobro što je vlak u krugu tvornice. Zamisli da ga postave u neki park, pa na njega navale kojekakvi ''umjetnici'''...

Moguće je da nisam bio dovoljno precizan. Nabrojao sam pruge koje su ukinute, ili za koje sam mislio da su ukinute (Toma me ispravio i dopunio), a u zagradama sam označio ono što znam o njihovoj ''revitalizaciji''.

Gdje si to pročitao? Od pruga Jesenice - Planica i Velenje - Dravograd ostali su samo tragovi nekadašnje trase. Prema tome, nema Wow!, a nema ni pare.

Slovenija u to ''railcidno'' vrijeme baš i nije zatvorila puno pruga. A neke od njih su danas ponovo u prometu, ili se obnavljaju. Probati ću ih ovako napamet nabrojati: - Murska Sobota - Hodoš (temeljito obnovljena i pretvorena u međunarodnu koridorsku prugu) - Grosuplje - Kočevje (danas se obnavlja) - Ljutomer - Gornja Radgona (još služi za teretni promet?) - Ljubljana - Kamnik Mesto (ponovo aktivna za putnički promet) - Velenje - Dravograd - Jesenice - Planica - Novo Mesto - Straža Toplice Nisam siguran, ali mi se čini da je i pruga Nova Gorica - Ajdovščina svojedobno ukinuta, pa je promet obnovljen. Riječ je uglavnom o kratkim relacijama. Vjerojatno sam nešto propustio, pa se nadam da će me forumaške kolege iz Slovenije dopuniti i ispraviti. Svakako treba dodati i da Slovenija ne samo da nije zatvarala, već je naprotiv temeljito rekonstruirala, i pruge kakve bi kod nas šaptom pale kao ''slijepa crijeva'' (npr. Grobelno - Sveti Rok ob Sotli, Stranje - Imeno…). Najveće žrtve manijakalnog ukidanja pruga na području ex JŽ su Vojvodina, Hrvatska i BiH (uskotračna mreža).

A svakome dodijeliti po jednog preživjelog marinca s Guadalcanala, neka ga poduči kako se siječe džungla.

Koliko znam, to se više ne koristi, ali pričekajmo velemajstora... Točno, termin ''zadnja pošta'' se odavno ne koristi, ili se koristi vrlo rijetko. No, taj pojam se nekada standardno koristio kod adresiranja pošiljaka za tzv. udaljena naselja, koja nisu imala poštanski ured. Na primjer, slalo se pismo u Lijevo Sredičko i napisalo se na omotnici: - ime i prezime - kućna adresa - Lijevo Sredičko - zadnja pošta Pisarovina Ili drugi primjer: - Stanko B. - tabor zagrebačkih izviđača - Pakra manastir - zadnja pošta Sirač Danas se umjesto termina ''zadnja pošta'' upiše poštanski broj. Pojam ''zadnja pošta'' označava(o) je poštanski ured iz kojeg se obavlja(la) dostava za konkretno krajnje odredište, tj. iz kojeg (je) dolazi(o) poštar u neko selo, zaselak, katun, vikend naselje, svjetionik itd. Ili primatelji otvaraju pretinac i sami dolaze po poštu, kao što je bio slučaj na našim izviđačkim taborovanjima.

Lijepo si to dokumentirao, svaka čast na trudu. Nego, nisi naveo tko je još bio s tobom. Ja bih svakako išao da nije bilo onako odvratno vrijeme. A tom prugom sam se ionako vozio u nekoliko navrata i to šinobusom na relaciji Banova Jaruga - Sirač i natrag (1963. i 1971.) i Pakrac Grad - Banova Jaruga (1968.), klasikom s parnom vučom (Sirač - Virovitica 1971.) i Švedom (Lipik - Banova Jaruga 2007.). Šteta je što je pruga ukinuta upravo tamo gdje prolazi kroz najljepše predjele Zapadne Slavonije. Nadam se da će i tvoji suputnici postaviti svoje foto uratke.

Ispod aviona su Vukomeričke gorice. Prekrasne slike. Često sam tuda (u ovom slučaju dolje) prolazio autom, a sada prvi put vidim kako to izgleda iz zraka. Lomnica. Prilaz (koridor) za slijetanje prolazi točno iznad sela. Sjećam se kada smo tamo otvarali poštu, imali smo osjećaj da će nam avion sletjeti na glavu.

Nije. Na pruzi Knin - Zadar bila su samo četiri kolodvora - Kistanje, Benkovac, Škabrnje i Bibinje, te jedno ukrižje - Radučić. Čini mi se da je osamdesetih u kolodvor pretvoreno i službeno mjesto Bulić, ili su bar postojali planovi za to. Za svojih putovanja ovom prugom primijetio sam da neka stajališta imaju veliki plato za dodatne kolosjeke i zgrade koje odgovaraju kolodvoru, a ne stajalištu. E sad, je li se kod gradnje gledalo dalekovidno unaprijed, ili se pak od nekih kolodvora odustalo, ne bih znao reći.

Da Zagreb!? Prema VR 1978./1979. u Kistanju si mogao sjesti u izravni vlak ili bar vagon za Zagreb, Osijek, Beograd, Novi Sad i - čuj ovo! - Hamburg. S time da su vlakovi/vagoni za Zagreb i Beograd prometovali cijelu godinu, a za ostale destinacije do 30. rujna. A iz Kistanja se moglo putovati 1. ili 2. razredom, ili pak u WL (ako je bilo mjesta). Pretpostavljam da je uvaženi maestro Pfaff pod daškom prošle slave mislio na 1. razred(?). P.S. Nemoj da me koji opet proglasi ''nostalgičarem''.

I meni. Pada mi na pamet da sam još pred godinu-dvije predložio otvaranje prikladne teme, ali to nitko nije doživio pa sam odustao. A gdje sam napisao taj prijedlog nemam pojma i ne da mi se kopati po tisućama postova. EDIT: našao sam i to za otprilike dvadeset sekundi (ključna riječ = glupijada). Istina, prijedlog se odnosio na novinare-debile: http://zeljeznice.net/forum/viewtopic.php?p=228608&highlight=glupijada#228608

Srećom, malo si se prešao. Još nisu sve u raju, eno jedne žive, zdrave i mladolike u domu umirovljenika, samo su je nešto izdale noge. Do prije nekoliko godina S(J)Ž 03-002 godina vukla je muzejski vlak. Snimke iz Železniškog muzeja u Ljubljani, 19. siječnja 2010.: Da vidio!? Vozio!

Evo, za početak Cisalpino - odličan fotograf i naš vrlo samozatajan kolega iz Delnica Mmmm... da. A na jednoj slici (ne mojoj) prepoznao sam i karavelu. Bližimo se brojci 30, impresivno.

Pfaff je ogladnio, a ja sam mu pravio društvo: Povratak smo planirali vlakom u 17 sati, ali nas je dobri duh mali.paja uspio uvaliti u službeni vlak. Tu smo čak dobili vrećice s poklonima, a gospođa Vlatka Škorić malo je pročavrljala s nama (''kako su moji railfreakovi?''). Tako smo u Zagreb stigli ranije, brže i udobnije, Osječanima je ušteđeno jedno presjedanje, a dobili su i priliku malo razgledati Koprivnicu. Rudolf.T je nešto zamišljen: Za nâs penziće ovo je rijetka uživancija: A i mladima prija ova promjena: Vedran Zeman je brzo doma: Dio društva uputio se i u vagon-restoran: Drago mi je da su momci oduševljeni današnjim događajem: I to bi bilo sve od moje strane. U zaključku mogu ukratko reći da su dojmovi izvanredni, baš kako se i očekivalo od događaja kao što je obilježavanje 150. obljetnice prve željezničke pruge u Hrvatskoj. Lijepi pozdrav svima, a naročito forumašima s kojima sam se jučer tako ugodno družio.

Reiche06: Thommo: Iskusniji se zadovoljavaju fotkanjem uz pogonske kotače: Što su zabrljali foto-pacijenti ispraviti će velemajstor Ante-VŽ: Parnjača je kao živo biće - treba je stalno maziti (i podmazivati): Eh, da je i nama tako nešto... Halo, nećeš vjerovati što sam sve danas vidio: Nastavlja se

Prilika za slikanje uz živu parnjaču ne propušta se. Seniori se vraćaju u mlade dane, a prvi je dnovakovic: Slijedi moja malenkost: A nakon toga pripuštamo i mlađe: Neki su se uspjeli uvaliti u upravljačnicu. Račune za kemijsko čišćenje poslati na MAV. Hadzibane: Nastavlja se

Gle tko nam je stigao: Predsjednik Republike dr. Ivo Josipović bio je srdačno dočekan, a ugodno se iznenadio kad mu je hadzibane prenio pozdrave iz Vojvodine... I mi smo se konačno upoznali - seabral i hadzibane: Još jedno railfanovsko druženje - Portos, Fox i dnovakovic: Nastavlja se

Ljepotica se vraća na drugu stranu: Pogledajmo što se zbiva na civilnoj strani kolodvora. A zbiva se bogati kulturno-umjetnički program (moram priznati da obožavam narodne pjesme iz Međimurja): Male mažoretkinje: Spliće bi rekle: ajme lipog svita: Svirali ga begešari, nekad mladi nekad stari... Međimurci su se dobro pripremili za današnju svečanost: Mali.paja i Josip Veber: Nastavlja se

Svaka čast vagonima, ali glavna zvijezda dana je ova ljepotica. Čak je dobila i počasnu gardu: Moji Somborci ima da se raspamete kad ovo vide: Ponosni momci strpljivo poziraju: Opća znatiželja vlada prostorom kolodvora: Posebna atrakcija bila je okretanje lokomotive preko trijangla. Majstor daco to će vam prikazati puno bolje, a ja ću pokazati njega: Nastavlja se

Naravno da smo razgledali unutrašnjost vlaka. Ovo je salon: Fox je opčinjen prizorom: Za ovo ne treba prevoditelj Ovo bi bio nekadašnji 3. razred: Kondor u mađarskom izdanju: Ovo bi bio nekadašnji 2. razred: Tu bi nam dobro došao egérke: A 1. razred hadzibane i ja morali smo isprobati: Onda se ukazao živčani RVR-ovac i istjerao nas iz vlaka, da ne bi nešto ukrali mađarskim turistima. Nastavlja se

Evo nas u Kotoribi. Samo zbog njega vrijedilo je potegnuti iz Rijeke, Osijeka, Zagreba... Mi seniori pamtimo ovu lokomotivu kao JŽ 03, no mlađarija prvi put vidi parnjaču u pogonu: Nosztalgia Express iz Budimpešte i Murakeresztura dolazi na prvi peron. Putnici iz Mađarske uživaju u vožnji: Vlak je ubrzo postao prvorazredna atrakcija: Nastavlja se

Jučerašnji lijepi dan u Kotoribi okupio je do sada najveći broj forumaša na jednom mjestu. Navesti ću abecednim redom one s kojima sam putovao, koje sam sreo i za koje sam čuo da su bili tamo: 2063-xxx, Ante.Vž, Brunoh, daco, d.novakovic, drstoka, Ferito, Fox, hadzibane, Jean, Karabaja, Lovac_na_pruge, mali.paja, Pfaff, Poklečki, Portos, Reiche06, Rudolf.T, seabral, Stanley, STIB, Thommo, Toma, Vedran Zeman i Željko Halambek. Imali smo i jednog posebnog gosta, a to je bio Josip Veber iz Pančeva, novinar glasila ŽS ''Pruga'', koji je u petak u Zagrebu predstavio svoju prekrasnu knjigu o uskotračnim željeznicama u Boki Kotorskoj. Vjerojatno sam nekoga ispustio, pa će me drugi dopuniti. Šteta je što se nismo okupili svi na jednom mjestu i napravili zajedničku snimku, no… Evo mojeg viđenja proslave 150. obljetnice prve željezničke pruge u Hrvatskoj. Za razliku od automobilskog lobija, moje društvo se odlučilo za putovanje željeznicom i to ubrzanim vlakom broj 992. Prema dogovoru trebali smo se sastati u Zaprešiću s hadzibanetom i riječkom ekipom. S obzirom da ubrzani ne stoji u Vrapču, do Zaprešića sam se odvezao Mađarom. Na peronu mi se pridružio Božidar poznatiji kao 2063-xxx: Ovo se ne propušta: Stiže riječka ekipa u novom Pfaffmobilu: U vlaku su nas dočekali mali.paja, drstoka, Rudolf.T i Josip Veber. Smjestili smo se u Bt-u odmah iza dvije 2044. Lokaciju je odabrao drstoka, pogodite zašto. A vi kontinentalci nemate ništa udobnije? Kakva vam je to pruga bez tunela? Ajmo mi malo odrijemati, čeka nas naporan dan: Putem smo bili žrtve nekoliko sačekuša, od čega ste ponešto već vidjeli. Nastavak slijedi

Znao sam da će me mali.paja dopuniti (i ispraviti), ali nisam očekivao ovakvu hrpu podataka i anegdota. Baš ti hvala što si obogatio ovaj mini putopis.