zeljeznice.net

[jimmySA]

da ne kopiram Milanove slike i tekst,
Ne ta slika nije iz moje kolekcije,
ne znam ko je autor,
sto se tice same stanice, ovde vlada cisto bezakonje sto se tice gradnje i rusenja objekata,ako su mogli ovih dana srusiti kompletnu zgradu bivseg kina Kumrovec, zasto ne bi pustili da se stara zeljeznicka stanica sama urusi od sebe da bi na tom mjestu neki lovator sagradio kafic,
da ne skrecem sa teme to kino je bilo potpuno ispravno nakon rata a i do neki dan

[milan_s]

___________________________________________________________________
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
___________________________________________________________________

Da pokusam kratko odgovoriti u vezi komentara koje su dali Freight Rail, Toma, i JimmySA.

Freight Rail, ni meni samom nije posve jasno kako sve to tamo sada funkcionira, te sto se konkretno moze poduzeti da se takve stvari sprijece, a pogotovo kako da se neko obaveze da te lokomotive sacuva i konzervira. Kako neku staru lokomotivu "parnjacu" unaprijediti do statusa nacionalnog spomenika i staviti je pod zastitu drzave, i tako sprijeciti vlasnika te lokomotive da od nje uradi sto god hoce? Vidim sto se sve desava sa ovim stanicnim zgradama, koje bez ikakve sumnje spadaju u kulturno i historijsko naslijedje. Mogu jedino da zakljucim da odgovorni ljudi ne cine dovoljno, da ne kazem "nista," da se njihovo propadanje zaustavi. U cemu je zaista problem? Da li je u novcu, ili u svijesti ljudi? Kako neki pojedinac, ili grupa pojedinaca, kao sto smo mi, moze sprijeciti da se dogadja to sto se dogadja?! Ono sto mozemo da uradimo, i sto u stvari radimo, je da sirimo pozitivnu svijest medju ljudima o ovim stvarima. To je uloga ovog foruma, da se sto vise ljudi upozna i ukljuci, da se kolektivna svijest podigne. U tome lezi rjesenje problema dugorocno, jer se svijest ne mijenja preko noci.

U medjuvremenu se mora priznati da je ta svijest na mnogo visem stupnju u Zapadnoj Europi, pa se slazem sa Tomom da je u datom momentu za pojedinu lokomotivu najvjerojatnije bolje da se nadje u rukama nekoga ko ce je dovoljno cijeniti, jer na kraju krajeva, krajnji cilj je sacuvati tu lokomotivu. Ispada da su lokomotive u boljoj situaciji, jer mogu da promijene lokaciju. Stanicnu zgradu, nazalost, niko ne moze da prebaci u Englesku, ili Njemacku, ili ...

Kako kaze JimmySA, dok god je nejasno ko je odgovoran da osigura da se postojeci zakoni postuju, kao i zbog odsustva odgovarajucih zakona, vladace bezakonje, a u odsustvu kolektivne svijesti, ko mari za jednu, ili dvije stare rusevne zgrade ...
_________________
Uskotračna mreža u BiH
_________________

[milan_s]

-----------------------------------------------------------------
Mreža uskotračne željeznice u Bosni i Hercegovini
Schmalspurbahnen in Bosnien und Herzegowina
Narrow gauge railway network in Bosnia and Herzegovina
(760 mm = 2" 5.9')
-----------------------------------------------------------------


A. Državne željezničke kompanije (1878-1918)

Odlukom Berlinskog kongresa 1878. stavljena je na duznost Austro-ugarskoj monarhiji uprava nad Bosnom i Hercegovinom.
Nakon toga, mreza uskotracnih pruga u Bosni i Hercegovini je pocela da se izgradjuje i razvija.



http://members.a1.net/edze/enzyklopaedie/bihb.htm
http://www.softrain.hu/train/bosna.htm
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/3976/bosnia.html

U tom periodu je postojalo nekoliko zeljeznickih kompanija koje su se bavile izgradnjom uskotracnih pruga.
Te pruge su ostajale u vlasnistvu tih kompanija po njihovom pustanju u promet. Tako su ove kompanije
posjedovale cijele mreze uskotracnih pruga.


A.1. Carevska i Kraljevska Bosanska Željeznica (1879-1895)
(kkBB - Kaiserliche und Königliche Bosnabahn)
(Royal-Imperial Bosnian Railway)

Ova mreza uskotracnih pruga sa kolosijekom 760 mm je uspostavljena 12. februara/veljace 1879,
i to pustanjem u promet pojedinih pruga i dionica:

[milan_s]

----------------------------
Zupčanica na planini Ivan
----------------------------

IZ.1.
Na stranici broj 3 je vec dato dosta tehnickih podataka o uskotracnoj zupcastoj pruzi preko planine Ivan
izmedju Sarajeva i Konjica. Ipak, uvijek se vrijedi ponovo vratiti na ovu dionicu, s obzirom na njenu
atraktivnost. Originalna trasa na ovoj dionici se uspinjala uz planinu Ivan, pri cijem vrhu je bio
probijen tunel kod kojeg se nalazila zeljeznicka stanica - kolodvor Ivan. Uspon je bio prilicno strm i dug.
Vlakovima je trebalo mnogo vremena da ga uz pomoc zupcanice savladaju. Prijevoz robe i putnika je bio
spor. Zbog toga je u periodu izmedju 1931. i 1935. godine napravljena rekonstrukcija trase na ovoj dionici.
Prvo je na znatno manjoj nadmorskoj visini probijen znatno duzi tunel Bradina 1931, cime je u potpunosti
izbjegnut dugacki uspon do zeljeznickog kolodvora Ivan. Ova stanica je tada prestala da se koristi.
Trasa je jos vise poboljsana 1935. godine kada je probijen tunel Osenik i eliminiran uspon na dionici
izmedju Pazarica i Tarcina.

[milan_s]

-----------------------------
Zupčanica na mostu Lukač
-----------------------------

E.7.
Serija fotografija E.n. od avgusta/kolovoza 1966. godine, iz kolekcije izuzetnog njemackog majstora fotografije sa
zeljeznickom tematikom, g. Helmut Dahlhaus-a, prikazana je na stranici broj 3. Ovdje sam posebno izdvojio
fotografiju E.7. jer se na ovom mjestu tematski uklapa sa ostalim fotografijama. Most Lukac je bio jedinstven most,
jer je to bio jedini most te velicine preko kojeg je prelazila uskotracna pruga sa zupcanicom.



LMZ.1.
Ovu fotografiju sam pronasao u jednoj staroj kanadskoj enciklopediji svjetskih zeljeznica iz ranih
70-tih godina. Prelistao sam pazljivo svaku od preko 400 stranica te enciklopedije sa namjerom da pronadjem
sto vise materijala vezanog za uskotracne pruge. Na moju zalost, pronasao sam jedino ovu crno-bijelu slicicu,
na kojoj sam prepoznao most Lukac. Tu slicicu sam skenirao, uvecao, i evo je ovdje. U popratnom tekstu
u enciklopediji nije bila navedena lokacija gdje je fotografija snimljena, osim sto je spomenuto da se radi
o planinskim predjelima negdje u Jugoslaviji. U usporedbi sa fotografijom E.7. ova fotografija je snimljena
sa iste strane mosta, i sa iste strane usjekline. Jedina razlika je mnogo manja udaljenost, tako da se vidi
i tunel na suprotnoj strani tjesnaca.



LMZ.2.
Na prethodne dvije fotografije se nadovezuje ovaj snimak preuzet iz dokumentarca "Schmalspurdampf im
bosnischen Gebirge," gdje se vidi putnicki vlak kako prelazi preko mosta i priblizava se tom istom tunelu.



E.9.
Ovu fotografiju je g. Helmut Dahlhaus snimio nakon sto je preko mosta presao na drugu stranu usjekline.
Pozicija odakle je snimak napravljen je takav da se na fotografiji vidi ista strana mosta kao i na
svim prethodnim fotografijama, mada je kut mnogo ostriji. Takodjer se vidi onaj drugi tunel na strani
usjekline odakle su napravljena prethodna tri snimka. U stvari, to nije tunel, nego usjek, koji u kombinaciji
sa sjenkom od bunkera pravi opticku iluziju tunela, na sto me je upozorio Freight Rail na sljedecem postu.



LMZ.3.
Ova stara razglednica je snimljena sa iste strane usjekline kao i fotografija E.9.
Razlika u odnosu na prethodne fotografije je sto se na njoj vidi suprotna strana mosta.
Motiv na ovoj razglednici je iz 1891.


_________________
Uskotračna mreža u BiH
_________________

[freight rail]

Pozdrav Milane!!
Odlicni su ti ovi posljednji postovi, imas super fotografije, karte, prosto se cudim kako to sve u Kanadi imas....
Imam samo nekoliko ispravki vezanih za dio zupcanice kod zelj. st. Ivan.
Ono sto navodis kao staru razglednicu nije sekcija pruge 3. nego je sekcija 4.
Cak se vidi na razglednici i sami vrh stanicne zgrade Ivan, koja je uzgred bila izmedju stanice Rastelica i tunela Ivan a ne izmedju tunela Ivan i stanice Bradina, dakle bila je na bosanskoj a ne na hercegovackoj strani tunela!
Ovo kod mosta Lukac, tunel je samo iznad mosta iduci usponom prema Bradini, dok je u smjeru stanice Brdjani tunel nesto dalje, ono sto je zatamnjeno na slici je sjenka od usjeka i bunkera koji je cuvao most.
Ovo znam jer sam ljetos bio na tom mjestu, inace su ti bunkeri poseban predmet mog interesovanja, ima ih na cijeloj pruzi od B. Broda do Ploča oko 60-ak...
Pozdrav!

[milan_s]

[freight rail]

Pozdrav!
Evo dok ti ne odgovorim ostalo saljem ti ovaj link s jednog njemackog foruma gdje imas jos slika vezanih za Lukac. Na jednoj se vidi most sa oba bunkera koji su na suprotnim stranama. Koliko je most bio vazan govori i cinjenica da osim ova dva velika bunkera na samom mostu pristup sirem rejonu bunkera su cuvala jos dva mala bunkera na brdima od kojih se jedan i vidi na jednoj od fotografija.
Inace most Lukac je preko potoka koji se zove Lukov ponor, uljeva se u Tresanicu a ova dalje u konjicu u Neretvu. Pruga se na ovom dijelu pruza u stvari krajnjim obroncima Bjelasnice, ne znam kako se zovu ta brda, a ono sto se vidi nasuprot su obronci Bitovnje. Stoga je planina Ivan u stvari izmedju Bitovnje i Bjelasnice kao najnizi dio lanca i prijevoj.
Tacno ne znam pravac pruzanja mosta moram provjerit ako mognem to naci na karti 1:100000 ali mislim da je sjever-jug s malim odstupanjem. stoga bi tunel trebao biti na sjeveru? Spominjes selo Dragocaj koje je meni nepoznato, onoliko koliko ja znam kad sam tamo isao ispod Bradine se odvaja uski put koji vodi trasom uskotracne pruge i kroz tunel se stize u selo Sunji a dalje ispod tog sela je Lukac a zatim i stanica Brdjani.
Ali dobro, probat cu neke stvari skenirati i poslati ti, ima i interesantnih stvari oko ispravljanja pruge u rejonu Rastelice al to mogu samo objasniti ako postavim slike...

[freight rail]

Eh, i ja sam smijesan, hehhe, govorim ti da saljem link a zaboravio na njega, ccc...

http://drehscheibe-online.ist-im-web.de/forum/read.php?17,3130009

[milan_s]

Pozdrav!

Ja sam cijeli taj tekst sa njemackog preveo, link i fotografije postavio na stranici broj 3 ove teme. Samo me cudi da nisam primijetio da se na jednoj od fotografija vide oba bunkera.

Iz tvog odgovora zakljucujem da je Most Lukac malo sjevernije od Brdjana pod Ivanom. Jednom je Igorail rekao da je dionica izmedju Brdjana pod Ivanom i Dragocaja (samo lokalitet izmedju Brdjana i Bradine) bila dionica bez zupcanice, te da je sekcija 2 sa zupcanicom tek izmedju Dragocaja i Bradine. Ako pogledas gore mapu IZ.1. koju sam napravio, vidjeces sta mislim. Ako je Most Lukac sjeverno i iznad Brdjana, to znaci da je na mapi on na dionici koja je zvanicno bez zupcanice. To je kontradiktorno i to me zbunjuje. Da li je Most Lukac tek malo udaljen od Brdjana, na sjever, pa je zato pod zupcanicom, a dalje na sjever prema Bradini zupcanica prestaje, pa tek ponovo pocinje od lokaliteta Dragocaja prema Bradini?

http://travelingluck.com/Europe/Bosnia%20and%20Herzegovina/Federation%20of%20Bosnia%20and%20Herzegovina/299048_Dragocaj.html
_________________
Uskotračna mreža u BiH
_________________

[milan_s]

---------------------
Brđani pod Ivanom
---------------------

BPIZSK.1.
Ova crno-bijela fotografija pokazuje kako je izgledala zeljeznicka stanica Brdjani pod Ivanom.



BPIZSK.2.
Na sljedecoj slicici je zeljeznicka stanica Brdjani pod Ivanom prikazana iz daljine.
U pozadini se, sa istocne strane zeljeznickog kolodvora, prepoznaje Lukomir i obrisi Bjelasnice.
Uskotracna pruga nastavlja lijevo na sjever usponom prema Bradini. Motiv je iz 1891.



E.4. i E.5.
Ove dvije fotografije u boji je na zeljeznickom kolodvoru Brdjani pod Ivanom snimio g. Helmut Dahlhaus
u ljeto 1966. godine, nekih mjesec dana prije ukidanja ove uskotracne pruge od Sarajeva do Ploca.





IZ.7.
Nakon Brdjana pod Ivanom je slijedio uspon prema Bradini uz pomoc dvolamelne zupcanice.


_________________
Uskotračna mreža u BiH
_________________

[jimmySA]

evo , nije me bilo jedno vrijeme uz pozdrav svima, ne znam da li je neko vec postavio sliku nekadasnjeg zeljeznickog mosta koji se nalazio na rijeci Miljacki a trasa pruge je prolazila pored danasnjeg doma zdravlja Omer Maslic,tu je bio nasip u visini nadvoznjaka od nekih 4 metra odprilike koliko se ja sjecam, konstrukcija mosta je demontirana u dva dijela i ona se sad nalazi na teritoriji Istocnog Sarajeva-Krupac, vjerujem da taj most jos uvijek postoji jer spaja dvije obale rijeke Zeljeznice, na donjim slikama je predstavljen predio ispred okuke iznad koje je prolazila pruga uskog kolosijeka i nadvoznjako kojeg vise nema, ali je ostao dio ceste koji je i tada bio u prometu,na ovom dijelu sijenke od zgrade je bio taj most

[milan_s]

[milan_s]

SDM.2.A.
Ova fotografija je snimljena 26. prosinca/decembra 2004. Treba se fokusirati na desni dio fotografije, gdje se vidi zgrada, ispred koje su garaze, te na zutu stazu koja vodi prema Miljacki. Garaze su naknadno dogradjene nakon sto je uskotracna pruga ukinuta. Zuta staza je trasa bivse uskotracne pruge prema Visegradu.



SDM.2.B.
Ovo je moja varijacija iste fotografije u Photoshopu sa ucrtanom uskotracnom prugom koja je bila u funkciji sve do 1978. godine, a tracnice su sa ovog mjesta dignute 1980/81. Zeljeznicki most preko rijeke Miljacke je izgledao otprilike ovako.



SDM.2.C.
Na sljedecoj karti iz 1977. godine se vidi gdje je bio taj zeljeznicki prijelaz preko rijeke Miljacke.


_________________
Uskotračna mreža u BiH
_________________

[Great Cornholio]

Pozdrav svima

Malo je off topic al evo nekoliko slika sa stare pruge Konjic-Mostar(snimci napravljeni u januaru 2007)
Lozionica u Konjicu(sada vlasnistvo Sipad-Prenj)

Lokomotiva 73-018(madjarica)u Jablanici


Tunel u Jablanici na lijevoj obali Neretve(mislim da sa druge strane pise 1886,tako nesto)

Zeljeznicka stanica Prenj


Zeljeznicka stanica Grabovica(uskotracna)
[/img]