16 replies to this topic

[kale]

Prilikom proboja loše odabranog odvodnika prenapona MWK 28 javila se velika struja kratkog spoja reda kA koja je ostavila traga na točku, zupčaniku, osovini. Materijal je promenio strukturu i postao je krt. Kada se tome doda loše rešena protivklizna zaštita lokomotive kao i softverski ukinuta zaštita od torzionih vibracija od strane KONČARA, došlo je do loma 3 (tri) osovine na lokomotivama ZS 444 (002,013,029).

[ErrAseR]

ovo prvi put vidim da toliko "prošvika".... kad su osovine i zupčanik reduktora toliko poplavili, nemoram niti pitati u kakvom su stanju osovinski ležajevi koji su možda na kraju i uzrokovali lom osovine....

međutim, ima jedna druga čudna stvar, a to je zupčanik reduktora...
zašto je on poplavio? nekako ipak mislim da je kvar u sekundarnom dijelu vučnog kruga, ako čak i tiristori nisu probili... zašto bi struja išla prema ili od vučnog motora prema osovini ? taj dio mi je malo nejasan... isto tako da metal poplavi, treba se dobro zagrijat... tolika struja da je išla iz mreže spalila bi kontakni vod... i zar vaši EVP-i nemaju zaštitu od kratkog spoja ?
zašto je kotač isšvikan? nešto se iskrilo i to bogovski... držim da je greška još negdje... da nisu i primarne prigušnice izbačene, one koje nedaju izmjeničnoj struji da ide kroz ležaj motora već samo kroz četkice uzemljenja ?

[tehnika]

Šprungiranje osovina na 1141 seriji oduvijek je velik problem tako da smo 80-tih pojačali promjer za 2 mm.
Utvrđeno je da to nastaje zbog lošeg rada protukliznog uređaja pa se osovine zalijeću i zatim naglo blokiraju kada se uz pjeskarenje i vračanje birača uspostavi vučna sila. Mekši dolazak na krivulju maksimalne adhezije omogućen je kompenzacijom ali na sve četiri osovine.
Međutim ovako nešto nisam vidio iako sam vidio dosta proboja izolatora i katodnog odvodnika.
Da nije slučajno bio uključen kratkospojnik i a digao se pantograf?

Pozdrav svima

[kale]

Probijanjem odvodnika prenapona visoki napon je došao direktno na krov. Struja kratkog spoja je tražila sebi najkraći put ka šini pa je zaobišla transformator za uzemljenje zbog induktivnog otpora njegovog namotaja ( jedan kraj vezan na pod lokomotive a drugi prema četkicama za uzemljenje) i preko metalnih delova došla je na točak. Admitantna zaštita na EVP deluje nakon 200-300 msec a za to vreme na točku koji se okreće naizmenična struja kratkog spoja ispisuje svoj trag.

[ErrAseR]

koliko se puta kotač okrene u 300ms kod vmax 120km/s ? a sumnjam da je toliko išla
nejasno je zašto zupčanik reduktora osovine ?

[kale]

Evo računice:
Neka je lok. išla 72 km/h (20 m/sec).
D=1,25 x 3.14 = 4 m.
Vreme potrbno točku da napravi ceo krug je t=4/20=0,2s (200 ms).
Perioda struje kratkog spoja je T=1/f=1/50=0,02s (20ms), a vreme između maximuma struje kratkog spoja je 10 ms. ( Peridična promena)
Vidi se da će pri ovim pretpostavkama biti 20 fleka na točku.
Ako je brzina lokomotive manja fleke su na manjem rastojanju.
Na lokomotivi 444-014 fleke su na jednom delu točka bile veće jer je proboj bio pri većoj brzini tako da je nakon celog kruga počelo ponovno ispisivanje dok nije reagovala zaštita EVP-a.

[kale]

[URL=http://img233.imageshack.us/my.php?image=444002tocak3eq6.jpg]

Na fotografijama su točkovi sa dve lokomotive na kojima se desio sličan problem pri različitim brzinama. I ostali točkovi su imali tragove od struje kratkog spoja ali najizražajniji su tragovi na onim točkovima koji su imali najmanj el. otpor koji opet zavisi od niza faktora.
[/url]

[tehnika]

Probijanjem odvodnika prenapona visoki napon je došao direktno na krov. Struja kratkog spoja je tražila sebi najkraći put ka šini pa je zaobišla transformator za uzemljenje zbog induktivnog otpora njegovog namotaja ( jedan kraj vezan na pod lokomotive a drugi prema četkicama za uzemljenje) i preko metalnih delova došla je na točak. Admitantna zaštita na EVP deluje nakon 200-300 msec a za to vreme na točku koji se okreće naizmenična struja kratkog spoja ispisuje svoj trag.

Lokomotiva ima četiri četkice uzemljenja, na svakoj osovini po jednu. Izgleda da je samo na toj osovini četkica radila. Održavanje je trebalo a očigledno nije na šestmjesečnim pregledima izmjeriti otpor uzemljenja i povratnu struju po odvodnim kablovima.
Zašto nije izbacila podstanica? Izgleda da je zaštita u podstanici postavljena kao nekada u Zagrebu prije nestreće na Gl. Kolodvoru.

Pozdrav svima

[ErrAseR]

tehnika, ne baljezgaj... četkica uzemljenja pruža otpor kad je proboj krovne oplate... struja putuje oplatom, centralnim svornjakom i vezicama uzemljenja do LEŽAJA osovina....
struje iz trafoa putuju četkicom uzemljenja...

kale, fala na izračunu, sad mi je jasnije... ja uvijek gledam pola tj zaboravim da je struja izmjenična

[uelucic]

Malo sam zbunjem , jel to ima neke veze , da li je to na svim lokomotivama koje su imale lom osovine doslo i do proboja odvodnika prenapona ili su to odvojeni slucajevi koji su sada spojeni pa napravljena uzrocno posledicna veza
ps : jel ono u obrascu mili ili mikro i odakle poticu ovi prenaponi atmosfera pogonski ili...

[ErrAseR]

ovo je zajednička uzročna veza, inaće nisu zajedno vezani ili podaci nisu dovoljno precizni da se ustanovi (npr: danas je pukla osovina, a tjedan dana prije je mjenjan odvodnik prenapona, ali to nitko nije pamtio ili vidio)

ja osobno mislim da je osovina pukla jer je zaštekao osovinski ležaj... ako je bandaž poplavio, ležaj se možda i rastopio....

prenapon se javlja zbog više faktora, međutim na ovoj lokomotivi vjerojatno nije došlo do prenapona već jednostavno do kvara na odvodniku prenapona..
da malo pojasnim:

prenapon je ili posljedica atmosferskih pražnjenja ili naglog isključivanja velikih potrošača (volio bi trebora ovdje vidit, ovo je njegova struka)
u EVP-u također postoje uređaji koji isključuju trafo ukoliko dođe do prenapona...
prije nego nastavim da napomenem postupak strojovođe:
strojovođa je dužan isključiti glavni prekidač i spustiti pantograf ukoliko dođe do proboja krovne opreme (sijevanje, pucnji na krovu i nestanak napona u KM-u) te proglasiti lokomotivu neispravnom za daljnji promet...

e sada dalje teorija:
ukoliko dođe do atmosferskog pražnjenja koje ima vrlo visoki napon ali vrlo malu struju a time i snagu dolazi samo do onesposobljavanja odvodnika prenapona i privremenog onesposobljavanja lokomotive bez večih posljedica za nju jer je usput došlo i do izbacivanja EVP-a
lok je defektna, odvodnik se zamjeni, lok se pregleda i vozi dalje...

kod kvara odvodnika prenapona, struja kratkog spoja teče kroz lokomotivu, dakle govorimo o nekoliko tisuća ampera kroz vremenski period dok ne proradi zaštita od kratkog spoja u EVP-u
brzina zaštite ovisi o nekoliko faktora, otporu kontaknog voda i udaljenosti od EVP-a, što je dionica duža sama mreža pruža otpor i možda EVP uopće ne izbaci jer će napon ostati u granicama normalnog (27 - 18.5 kV) iako je ovo manje vjerojatno, ali je moguće....
kod velikih struja putevi grananja povratnih struja su nepredvidivi, struja putuje kroz sve gdje može proči + lutajuče ili inducirane struje koje nastaju kao posljedica velikih magnetskih polja koja nastaju zbog kratkog spoja... tako dolazi do pregrijavanja određenih točaka kroz koje struja prolazi... kako se metali koji tvore osovinu. kotače, ležajeve i slične stvari dobivaju posebnim toplinskim obradama npr: sporim hlađenjem(elastični metali) ili naglim hlađenjem (tvrdi ili kaljeni metali) to im se zbog pregrijavanja mjenja fizička svojstva a time i tvrdoća i više nisu adekvatni za ono što su namjenjeni...
tako i dolazi do pucanja osovine...

mali test za nevjerne: stavite komad alu-folije u mikrovalnu pečnicu pa ju kratko upalite i pogledajte rezultat (nemojte ovo raditi ako imate slabo srce )

[tehnika]

tehnika, ne baljezgaj... četkica uzemljenja pruža otpor kad je proboj krovne oplate... struja putuje oplatom, centralnim svornjakom i vezicama uzemljenja do LEŽAJA osovina....
struje iz trafoa putuju četkicom uzemljenja...

kale, fala na izračunu, sad mi je jasnije... ja uvijek gledam pola tj zaboravim da je struja izmjenična

Žao mi je Erazer ali pogledaj po lokomotivi imaš hrpu vodova uzemljenja. Svaki stalak je uzemljen, krov je uzemljen, oplata i glavni okvir je uzemljen na okretna postolja a osovine na okvir preko vodova uzemljenja koji završavaju na bočnoj strani (čelu) svake osovine lokomotive. Koliko se sječam ležaji osovinskog sloga su u gumenim ogibljenjima (sendvičima) koji ne provode struju pa struja ne može teći kroz ležaj i ležajni oklop.
Ukupan promjer kabela uzemljenja je veći od promjera kontaktnog voda, ako svi provode struju, pa je prirodno da izgori kontaktni vod a ne kabel uzemljenja ili probije osovina odnosno zavari kotač.
Dakle struja sa krova teče krovnom oplatom, oplatom, glavnim okvirom i kroz kutije uzemljenja i vodova uzemljenja do četkica uzemljenja, pa na osovinski slog i preko kotača na tračnicu. Jasno?

Problem je u proradi zaštite u EVP jer on mora reagirati s različitim vremenima u odnosu na porast struje po jedinici vremena. Tako velika struja nikakao ne bi smjela biti. Imao sam nekoloko proboja izolatora i nikada takav defekt.
Možda trebam pojasniti da je katodni odvodnik napravljen da odvodi prenapone koji se stvore atmosferskim pražnjenjem i na monofaznoj lokomotivi proradi na 96kV a kroz njega može proteći struja od nekoliko stotina kA bez oštećenja. Moguće je netko rastavljao katodni odvodnik na pregledu.

Pozdrav svima

[ErrAseR]

a ha... znači struja ipak ide svornjak - postolje - vučni motor - osovina
zato je poplavio zupčanik reduktora....

[tehnika]

a ha... znači struja ipak ide svornjak - postolje - vučni motor - osovina
zato je poplavio zupčanik reduktora....

Svornjak ti je u gumenom prstenu pa kroz njega ne može teći struja. To se može dogoditi samo na 362 ili 1061.

Pozdrav svima

[ErrAseR]

a kako onda objašnjavaš plavi zupčanik reduktora.....

i misliš da taj gumeni čep može zaustaviti 25.000 V ???

[uelucic]

Mislim da ste preskocili jedan bitan element u ovom stujnom kolu a to je transformator povratnih struja ili usisni trafo koji ima tri namotaja sa istim brojem navojaka kome je jedan kraj vezan u cvor na masu lok . Usisava i struju grejanja voza i salje na ugljene cetkice sa najmanjim otporom na celo osovine pa na tocak pa sina....
Takodje nisu pomenute temperature koje se razvijaju pri svemu ovome tkz termicke struje ...al to je vec ....

[tehnika]

[quote name="ErrAseR"]a kako onda objašnjavaš plavi zupčanik reduktora.....

i misliš da taj gumeni čep može zaustaviti 25.000 V ???[/quote
Objasni zašto bi struja tekla kroz centralni svornjak i preko gumenog sendviča centralnog svornjaka debelog oko 7 centimetara ako paraleno ima vod uzemljenja osim ako ne mora tj. ako taj vod ne postoji li neije u funkciji.
Zašto je plav zupčanik ne znam, moguće nije bilo ulja u reduktoru pa je zablokirao reduktor i pukla je osovina a od prelazne pojave koja je time nastala u vučnom motoru došlo je do naponske špice od koje je probio katodni odvodnik.

Pozdrav svima